Алексей Ремизов

25.07.2025 17:27

Гипертрофия мышц.

Сегодня немного отойду от темы снижения веса. Товарищи просили написать про набор мышечной массы. В посте не будет упражнений на какие-то группы мышц. Будет представлен общий подход к тренингу для гипертрофии мышц. С учетом последних наработок и исследований в этой области. Которые все сводятся к одному – для гипертрофии мышц необходимо максимальное мышечное сокращение (ММС). Это состояние, при котором мышцы, в конкретном подходе, отработали до отказа.
Гипертрофия не увеличивается с увеличением веса снарядов. Можно работать с весом 25%, от максимального, столь же эффективно, как с весами 50% и 75%.
Гипертрофия не увеличивается с увеличением интенсивности. Более того, ее может вообще не быть при интенсивном тренинге, который не приводит к ММС.
Гипертрофия не увеличивается от чрезмерного количества подходов на одну группу мышц за одну тренировку. Оптимально – 4-6. С учетом общего количества тренировок на группу мышц в неделю. Иначе может возникнуть состояние перетренированности. При котором гипертрофия уменьшается.
Гипертрофия не увеличивается, если доводить мышцы до болевых ощущений. За счет того, что мышцы получают микротравмы. В лучшем случае гипертрофия будет такой же, как при обычном тренинге с достижением ММС. Но - как правило – хуже.
Гипертрофия уменьшается от стрессов. Не только стрессов, которые возникают от любых травм мышц, суставов, сухожилий и пр., но и любых иных видов стресса. В большинстве своем потому, что при этом адово повышается уровень кортизола. Который, помимо массы негативного для организма, снижает уровень тестостерона. А так же потому, что организм вынужден направлять важные вещества не на гипертрофию, а на возмещение поврежденных участков мышц и пр. Поэтому золотое правило при наборе мышечной массы: тише едешь – дальше будешь. Медленное, вдумчивое, правильное выполнение повторений, приведет к ММС и избавит от нежелательных состояний. Плюс, желающий нарастить мышечную массу, да и вообще пожить подольше, должен быть пофигистом. Ибо высокий кортизол, как и низкий тестостерон, убивают.

На этом пока про гипертрофию все.

159

Ольга 25.07.2025 17:56

Про пофигизм согласна на 100%.
Ясно. что с возрастом мышечная масса уменьшается ... вопрос только как узнать что её необходимо целенаправленно наращивать и использовать ММС для этого?

Глория_ 25.07.2025 18:07

А как понизить этот самый кортизол?

Cherry 25.07.2025 18:20

Гипертрофия мышц — это увеличение их объёма за счёт силовых тренировок. Происходит в ответ на нагрузку, когда мышечные волокна повреждаются и восстанавливаются с ростом.

Cherry 25.07.2025 18:20

Глория_, Чтобы понизить уровень кортизола (гормона стресса), важно снизить стресс и поддерживать здоровье тела. Если стресс — из-за утраты, тревоги или выгорания, важно не только "снижать кортизол", а помогать себе прожить и восстановиться. Тогда и гормоны придут в норму.

Ann 25.07.2025 18:27

Очень интересно это как это мышцы сработают до отказа без ощущения боли в них, это что за отказ такой)))
- "максимальное мышечное сокращение (ММС). Это состояние, при котором мышцы, в конкретном подходе, отработали до отказа"
- "Гипертрофия не увеличивается, если доводить мышцы до болевых ощущений"

Сергей 25.07.2025 19:13

Бедолага Пол Андерсон не знал что его мышцы не станут больше если он будет поднимать все больше и больше..

Mariа_? 25.07.2025 19:15

Ann, это когда рабочий вес такой, что сил хватит на 4-8 повторений, тогда мышцы не умспеют закислиться и жжения и боли не будет

Алексей Ремизов 25.07.2025 19:59

Ольга, можно на ИМТ ориентир держать. Если ниже принятой нормы, то можно добрать вес за счёт мышц. Но я бы на необходимость ориентировался. Если прям ну очень надо нарастить мышцы, то значит надо растить. Главное что бы здоровье при этом не страдало.

Алексей Ремизов 25.07.2025 20:11

Cherry, мышечные повреждения негативно влияют на гипертрофию. Во первых из-за того же кортизола.которого выделяется чрезмерное количество. Во вторых львиная доля протеинов и прочих веществ будет идти на восстановление повреждений, а не гипертрофию. Так же минус повреждений мышц в том, что каждый рубец на мышце уменьшает ее эластичность.

Алексей Ремизов 25.07.2025 20:16

Сергей, Пол Эдвард Андерсон, был тяжелоатлетом. Тренинг на массу и объем, отличается от тренинга на силу.

Эльмира 25.07.2025 20:20

Mariа_?, на следующий день не будет боли и крепатуры?
А если со своим весом делать повторы с малой амплитудой и не больше 30 секунд, то будет такой же эффект? (Мышца поработала, но боли и крепатуры нет.)

Алексей Ремизов 25.07.2025 20:30

Ann, обыкновенный отказ. Когда больше невозможно выполнить повтор. При обычной амплитуде и технике для определенного упражнения. Когда начинают делать через не могу, с нарушением техники и амплитуды, это и приводит к травмам. Разной степени тяжести. Травмы, это стресс.

Mariа_? 25.07.2025 20:31

Эльмира, по-разному бывает. У меня не всегда крепатура, только после перерыва или когда вес добавляю планово.
В этом случае отказа не будет. Тренировка будет направлена не на гипертрофию, но в любом случае нагрузка полезна

Алексей Ремизов 25.07.2025 20:38

Эльмира, главное, что бы нагрузка была по силам. Если переборщить с объемом и или интенсивностью, то можно получить болевые ощущения и дискомфорт. Как из-за чрезмерного закисления, так и из-за травм.

Ann 25.07.2025 20:48

Алексей Ремизов, вот до этого обыкновенного отказа, период с болью ты куда денешь? До отказа какие ощущения? Типа вау вау вау как легко, отказ?

Эльмира 25.07.2025 20:51

Mariа_?, меня вот как раз гипертрофия не интересует. Хочется иметь нормальный объем мышц для здоровья, какой был например в 18 лет. Но поддерживая его, не нагружать организм последствиями перетрена.

Ann 25.07.2025 20:52

Mariа_?, ок))
но, он, я так понимаю, о чем-то другом. Но, о чем я не понимаю.

Mariа_? 25.07.2025 20:54

Ann, об отказе,я так поняла)

Алексей Ремизов 25.07.2025 20:54

Ann, у меня его нет. Если у кого-то есть, то надо искать причины.

Эльмира 25.07.2025 20:56

Ann, наверное становится сложнее, сложнее и если сделала столько сколько вчера, значит нормальная тренировка. А если плюс 1 повтор, то вообще хорошо. Я читала Селуянова, который разработал изотон, он писал ещё, что кроме нагрузки важно еще время выполнения, не больше 30-40 секунд, если раньше наступает боль или легко все время, значит нужно поменять конфигурацию упражнения.
Это я для статики со своим весом пытаюсь применять.

Ann 25.07.2025 20:57

Алексей Ремизов, а как тогда тебе мышца сообщает о своем отказе? Если боли нет? На языке чего?

Ann 25.07.2025 21:04

Эльмира, мышечный отказ, отказ - это немножко другая история. Ну и это задалбываешь конкретную мышцу. Поймать его на статике со своим весом это писос надо быть шаолиньским монахом)))

Алексей Ремизов 25.07.2025 21:05

Ann, мышцы молчат. Вы просто не можете выполнить повтор. Рвать мышцы, что бы в этом удостовериться, вовсе не обязательно

Ann 25.07.2025 21:08

Mariа_?, об отказе без боли и дискомфорта.

Эльмира 25.07.2025 21:12

Ann,)) попробуй вот так сделать

30 секунд держим ногу под углом 45 градусов, 15 секунд отдых. Опять поднимаем и держим и т. Д.
Я делаю на каждую ногу по 7 раз, дальше мышцы ноги начинают болеть, нога трясётся и т. Д.. Это же можно назвать "до отказа" ?

Алексей Ремизов 25.07.2025 21:12

Ann, шутницы.

Mariа_? 25.07.2025 21:15

Ann, нет его, дикомыорта, просто мышца отказывается работать. Не могу объяснить это надо пробовать

Ann 25.07.2025 21:15

Алексей Ремизов, "мышцы молчат"
На силовой тренировке?

Алексей Ремизов 25.07.2025 21:24

Ann, для меня не существует понятие "силовая тренировка". Есть тренировка с отягощениями. Которая делится на три основных направления. Работа на массу и объем. Работа на рельеф. Работа на силу.

Алексей Ремизов 25.07.2025 21:26

Эльмира, это изометрические упражнения. Болевые ощущения свидетельствуют о чрезмерном напряжении.

Эльмира 25.07.2025 21:27

Алексей Ремизов, это нельзя назвать "до отказа"?

Ann 25.07.2025 21:28

Эльмира, статика ебуче хороша, но там отказа конкретной мышцы сложно добиться, ты скорее покинешь неудобную позу, чем добъешь до отказа, в отличии от, того же тренажера. Трясется - это просто трясется, это вообще ну мало что значит, если хорошо знаешь технику упражнения, или оно безопасное

Ann 25.07.2025 21:29

Алексей Ремизов, ой я пойду. Я отказываюсь в этом участвовать))) я поняла как это работает)))

Эльмира 25.07.2025 21:30

Ann,)) почему вы все считаете, что состояние, которое я описала нельзя назвать "до отказа"?

Алексей Ремизов 25.07.2025 21:38

Эльмира, нет. Это перебор. Вы терпите боль ради временных показателей. Не совсем понятно зачем. На гипертрофию изометрические упражнения влияют, но не так хорошо, как динамические.

Эльмира 25.07.2025 21:42

Алексей Ремизов, я не терплю боль, я писала выше, что боль будет если делать в моем случае больше 7 раз. Я привела это как пример выполнения "до отказа".
Вы не ответили на мой вопрос.
Состояние, которое я описала можно назвать "до отказа"?

Эльмира 25.07.2025 21:42

Алексей Ремизов, гипертрофия меня не интересует.

Ann 25.07.2025 21:44

Эльмира, я могу говорить только от себя) я неск раз написала, что отказа на статике добиться сложно.
Я не могу повесить ярлык на то состояние, что вообще не видела, кто тебя знает, чего ты там творишь)))

Эльмира 25.07.2025 21:52

Ann, как сложно добиться ?!)) если я делаю 7 раз и все.
Ты полагаешь, что упражнение, которое я описала можно делать до бесконечности и мышца не откажет?
Если то, что я описала кажется лёгким, то попробуйте поднимать ногу не на 45 градусов, а на 30))

Алексей Ремизов 25.07.2025 21:58

Эльмира, если Вы прекращаете упражнение потому, что больше нет на его выполнение сил, то это можно назвать отказом.

Эльмира 25.07.2025 22:00

Алексей Ремизов, я тоже так думаю.))
И не обязательно 20 кг железки таскать.

Mariа_? 25.07.2025 22:07

Эльмира, а вы сможете сделать ещё раз, если вдруг боль и жжение в мышце выключится?

Ann 25.07.2025 22:08

Эльмира, дело мне кажется, в том, что подразумевать под самим мышечным отказом.

Ann 25.07.2025 22:09

Алексей Ремизов А можно я назову вино минералкой?

Mariа_? 25.07.2025 22:10

Эльмира, откажет, но там весь смысл добиться отказа до закисления мышц ( того что вы описали: боль, жжение, трясётся нога).

Алексей Ремизов 25.07.2025 22:17

Эльмира, от цели зависит. Изометрия прекрасна для развития статической силы. Очень были популярны у цирковых силачей прошлого. Которые ломали подковы, гнули стальные пруты и рвали цепи на глазах у изумлённой публики. Для тонуса мышц то же хороши.

Эльмира 25.07.2025 22:20

Mariа_?, вот вот до закисления, этим можно управлять, меняя конфигурацию упражнения. И насколько я поняла, ещё важно время, не больше 30-40 секунд на подход.

Эльмира 25.07.2025 22:20

Mariа_?, не поняла как выключится?

Mariа_? 25.07.2025 22:22

Эльмира, яесли честно время не зачееаю,сколько у меня подход длится, но 6-8 повторений до отказа это недолго. Закисления я не чувствую, боли тоже. Ничего кроме усилия и напряжения

Эльмира 25.07.2025 22:22

Mariа_?,)) я знаю, что откажет. Но похоже в людях есть сомнение, что в статике можно получить это состояние.

Алексей Ремизов 25.07.2025 22:23

Ann, а Вы так и делаете. Отказ не должен быть связан с травмированием мышц.

Mariа_? 25.07.2025 22:23

Эльмира, вы не делаете 8 раз потому что больно, тяжело и дискомфортно? А если абстрагироваться от этих ощущений, сможете ещё раз сделать,?

Эльмира 25.07.2025 22:23

Алексей Ремизов, понимаю, что от цели. Меня не интересует гипертрофия мышц, только здоровье тела.

Mariа_? 25.07.2025 22:24

Эльмира, можно, но закисле6ие придет быстрее,чем отказ. Вам проще на практике попробовать, тогда вы поймёте разницу

Эльмира 25.07.2025 22:25

Mariа_?, так, круг замкнулся..)))
Отказ не сопровождает закисление?

Ann 25.07.2025 22:26

Эльмира, у тебя не будет гипертрофии от статики просто никогда. Вот это просто с гарантией.

Mariа_? 25.07.2025 22:27

Эльмира, нет, в работе на гипертрофию отказ должен быть до закисления.

Эльмира 25.07.2025 22:27

Mariа_?, могу, но мне не нужна крепатуры на следующий день.
Хочу укреплять и поддерживать мышцы, но не напрягать организм разгребанием последствий перетрена и закисления.
)) могу, но не до бесконечности же.

Эльмира 25.07.2025 22:27

Ann,)) поэтому её и выбрала.

Ольга 25.07.2025 22:29

Алексей Ремизов,
А если ИМТ выше принятой нормы?? Тогда получается не надо ММС и не обязательно мышечную массу увеличивать?

Эльмира 25.07.2025 22:30

Mariа_?, хорошо. Вот выяснили.))
Могут быть одновременно и отказ и закисление.
И может быть отказ без закисления.

Ann 25.07.2025 22:37

Эльмира, ну да, согл. Но, гипертрофия, хоть какая-то, в женском силовом тренинге это надо упахаться в зале, на классических силовых полгода минимум (квадры), год (все остальное), не так-то легко они набираются

Алексей Ремизов 25.07.2025 22:41

Ольга, мышечная масса, это в первую очередь масса. Если и так есть избыток веса, то стоит ли его ещё увеличивать, пусть и за счёт мышц? Если мышцы нужны для какой-то работы или исправления каких-то, даже мнимых, дефектов фигуры, то придется наращивать.

Mariа_? 25.07.2025 22:44

Эльмира, у меня крайне редко бывает крепатура, ни разу не было перетрена и последствий закисления, поэтому не могу сказать ничего об избавлении от их последствий

Mariа_? 25.07.2025 22:44

Эльмира, да

Ann 25.07.2025 22:45

Mariа_?, уточни еще сколько лет тренинга надо для уровня, что чувствуешь связь мозг мышца на 100%, и каким весом ты до отказа доводишь мышцы

Эльмира 25.07.2025 22:49

Mariа_?, значит вы правильно тренируетесь на результат с минимальными негативными последствиями.

)) по науке.

Mariа_? 25.07.2025 22:52

Ann, наверное через полгода начала чувствовать целевые мышцы так,как надо. Разные группы по разному) совсем в отказ у меня только жим лёжа, грудные мышцы это слабое место у меня пока дошла до 38 кг. Ягодичный мост 110, на 6 раз, наверное, жим ногами не знаю, давно не делала, 130 точно будет. Присед со штангой не делаю, у меня ограничения кое-какие по здоровью

Mariа_? 25.07.2025 22:53

Эльмира, надеюсь))

Эльмира 25.07.2025 22:53

Mariа_?, сколько подходов?

Алексей Ремизов 25.07.2025 22:54

Ann, опыт в любом деле имеет значение. Но все же тренинг на массу можно делать с лёгкими и средними весами. Их проще контролировать и чувствовать, по сравнению с максимальными весами. Не надо гнаться за максимальными весами.

Mariа_? 25.07.2025 23:02

Эльмира, стандартно по 4

Ann 25.07.2025 23:06

Mariа_?, вот с этих цифр можно было начать))) прежде чем говорить как ты отказ чувствуешь, и ЧЕМ ты его чувствуешь. И как его будут ощущать люди не набравшие еще мышечный корсет.
К-й автор предлагает набрать, ничего не делая с трудом, вкратце)) но с отказом.
Единственный отказ, к-й под эту ситуацию подходит - это отказ от физо.
Ну, сорри

Ann 25.07.2025 23:08

Алексей Ремизов, я пойду минералки попью : )

Mariа_? 25.07.2025 23:09

Ann, я начинала с очень маленьких весов)у меня почти не было мышц) у меня поначалу и отжимания с колен в отказ были)))

Ann 25.07.2025 23:12

Mariа_?, ))) и, спорим, там был дискомфорт?

Алексей Ремизов 25.07.2025 23:14

Ann, как пожелаете.

Ann 25.07.2025 23:15

Mariа_?, честно, я все это к тому, что вообще ахеренно сложно набрать мышцы, а если речь о возрасте хоть что-то + (это с 25, блин) , то там скорее надо бояться, что вообще ни хрена не наберешь. И лучше в классические проверенные способы, все таки.

Mariа_? 25.07.2025 23:16

Ann, там был) но и те тренировки были не на гипертрофию 🤷

Ann 25.07.2025 23:17

Mariа_?, ну, сначала "гипертрофия" от всего вообще

Ann 25.07.2025 23:19

Алексей Ремизов, еее

Mariа_? 25.07.2025 23:20

Ann, очень сложно, не спорю, особенно женщине ( но это и есть самый что ни есть классический олдскульный метод: цикличность питания ( деыицит-профицит) и тренировки направленные на гипертрофию.

Алексей Ремизов 25.07.2025 23:29

Ann, автор ничего не предлагает. Автор рассказал о том, что нужно для гипертрофии мышц. И что не нужно. Каждый сам решит, что ему нужно и важно. И что это за люди, которые не набрали мышечный корсет? Грудные младенцы? Дети с 10 лет в тяжёлую атлетику уже водят на занятия. В лёгкую атлетику с 5 лет.

Алексей Ремизов 25.07.2025 23:31

Эльмира, да, она молодец.

Ann 25.07.2025 23:36

Алексей Ремизов, нуну, вот оно до 25 и окс, а потом шмяк, бряк, до свидания, и очень быстро. Еще пара циклов быстро похудеть/набрать/похудеть
Крч.
А так вообще да, каждый сам решает.
Не знаю, чего я влезла вообще в этот спор.
Боюсь, что прочтут, как бы ничего не делать, и никакого дискомфорта, но накачаться.
А после тех самых 25-30 ахереть как сложно накачаться, а без дискомфорта и типа все такое славное и самоооо идет, ну не знаю, это цигун.

Алексей Ремизов 25.07.2025 23:57

Ann,само и без ничего не делать не выйдет. Делать надо. Но именно без дисомфорта и болевых ощущений. Особенно если 25+. А, тем более, 40+. Вы почему-то не хотите принять, что любая боль и дискомфорт, это стресс. А стресс негативно влияет на все. В том числе и на рост мышц. И что тренируясь с болями, Вы просто создаете более худшие условия для набора массы.

Алексей Ремизов 26.07.2025 00:00

Mariа_?, Вы грудные на массу или силу тренируете? Сколько раз в неделю? Какие упражнения, сколько подходов и количество повторений?

Ann 26.07.2025 00:32

Алексей Ремизов,
Кааак и зачееееем мышцы по твоей логике будут расти, если там нет дискомфорта
От комфортных повторов? Жевательные мышцы сильно в массу ушли?

Сергей 26.07.2025 00:51

Алексей Ремизов, И как ваши объем или масса, обогнали уже Пола ? Или Грега Ковача ? ))) И наверняка, раз уж вы правы, то среди парней выигравших Олимпию полно тех кто кто накачался 50 килограммовой штангой. Не припомните кому это удалось ?

Евгений Михайлович 26.07.2025 01:05

На основании каких данных вы пишите о ...Гипертрофия не увеличивается с увеличением веса снарядов. Можно работать с весом 25%, от максимального, столь же эффективно, как с весами 50% и 75%?
В руководстве Science and Development of Muscle Hypertrophy-2nd Edition написано обратное.

Ольга 26.07.2025 04:27

Алексей Ремизов,
Но ведь говорят (где-то слышала или читала), что чем больше мышц - тем больше энергии сжигается и худеется легче ... это неправду говорят?

Mariа_? 26.07.2025 08:18

Алексей Ремизов, мне на силу не надо) только масса. У меня четырех дневный сплит. Тренируюсь через день. В тренировочный день тяжёлая, средняя и лёгкая тренировка тр на определенные группы мышц, одна группа отдыхает. Тяжелые тренировки стандартно 4 по 8 повторений. Средние и лёгкие другая схема. 6-8 подходов по 10-12 повторений с весами 50 и 75% от рабочих весов

Mariа_? 26.07.2025 08:29

Ann, комфорта в привычном понимании нет)) не очень комфортно поднимать что-то больше своего веса. я так поняла,чтотвюапвторипо ощущения в целевой мышце)

Евгений 26.07.2025 08:33

Ольга, Правильно говорят - мышечная масса это постоянный потребитель энергии, а главное питательных веществ - чем больше у вас мышечная масса тем большую погрешность в питании вы можете допускать. Тем легче худеется - если вы по какойто причине набрали лишний жир. А так же есть понятие "мышечная память" - если вы долгое время не занимались и даже абсолютно потеряли форму, начав заниматься вы очень быстро придете к хорошей форме ну не "пиковой" но 60-80% в зависимости от возраста гормонального фона и стараний ))) Так же есть иследования причем практические - чем больше у вас ММ (именно активная) к моменту старости угасания гормонов тем лучше и качественней проходит жизнь в старости...
А по поводу "излишнего набора ММ" это очередной бред данного персонажа - если бы организм нам позволял это сделать все бы кто занимается фитнесом ходили бы "крассаучегами мышечными" Подмигиваю

)) А кочки целенправленно работающие в этом направлении не применяли бы анаболические стероиды. Есть понятие "генетический придел ММ" зависит от организма преобладания мышечных волокон, работы печени, выработки ферментов. И перескочить его не каждый с Гормоном Роста другими Стероидами дисциплиной и научным подходом может...

Mariа_? 26.07.2025 08:45

Евгений, согласна☺️

Евгений 26.07.2025 08:51

Mariа_?,

Евгений 26.07.2025 08:59

Марусичка 26.07.2025 09:48

Mariа_?, божечки, у меня сейчас мозг взорвётся.
Все твердили - занимайся силовыми и ешь в профицит и будут расти мышцы. А теперь что получается? - что можно пролететь и накачать силу вместо мышц? Пойду поплачу.

Ann 26.07.2025 09:51

Mariа_?, тебя послушаю))

Алексей Ремизов 26.07.2025 10:01

Ann, если делать упражнения до отказа, то у мышц не останется выбора.

Ann 26.07.2025 10:07

Алексей Ремизов, хорошо. Алхимический отказ без дискомфорта, без боли, и без максимального веса. Окей.
🪄

Mariа_? 26.07.2025 10:16

Марусичка, человеческий организм такой замечательный, потому что умеет приспосабливаться к разным неблагоприятностям) тренировку он тоже воспринимает,как приспособление к трудностям. В зависимости от того,как мы тренируемся,какие трудности создаём, он прокачивает силу, выносливость или массу)

Евгений 26.07.2025 10:29

Сергей, обожаю читать этого автора))) Такой исключительный бред несет.. с причем с ТАКИм умным видом))) вытаскивает информацию из контекста или находит ту которая вписывается в его виденье мира)))

Евгений 26.07.2025 10:36

Марусичка, Дааа))) ну всем же известно что Качки - дурочки))) Понапридумывали себе микро макро мезо циклы))) чото там фигней маются то на массу то на силу то объемные тренировки))) А тут фигарь себе на Массу в независимости от типа мышечных волокон круглогодично, главное в ОТКАЗ - и будешь расти безконечно))) с 50кг на присед и на жим))) причем в НАТУРАХУ и в дефиците))) И фсссеее - олимпия твоя))) А шоб кубики пресса были - пузо втягивай в ввакуум))) они тогда даже на профиците появятся причем в независимости от строения мышц живота)))

Алексей Ремизов 26.07.2025 10:44

Ольга, чем больше мышц, тем больше масса тела. Чем больше масса тела, тем больше нагрузка на сердечнососудистую систему и суставы. Это очевидные вещи.
Тек же очевидным является и то, что для наращивания и поддержания мышечной массы затрачивается энергия. Однако тип нагрузки - анаэробный. В то время как для похуденния, за счет избавления от излишков жировой ткани, лучше аэробные нагрузки. Которые то же тратят энергию.

Марусичка 26.07.2025 11:08

Mariа_?, понятно. Значит быть мне скинни фет. У меня нет никаких сил разбираться ещё с силовым тренингом. Все силы видимо ушли на диету 😢

Mariа_? 26.07.2025 11:11

Марусичка, любой тренинг полезен) вообще любая активность) на начальном этапе в зале можно не задумываться,в какую сторону двинуться. Обычные тренировки на все тело, круговые или по 4 подхода по 15 повторений с посильным весом принесут заметную пользу

Марусичка 26.07.2025 11:12

Евгений, у меня сейчас нет потенциала воспринять сарказм, если это был он.

Марусичка 26.07.2025 11:16

Mariа_?, спасибо за поддержку 🥰

Mariа_? 26.07.2025 11:16

Марусичка, ,☺️

Алексей Ремизов 26.07.2025 14:52

Ann, я ничего не продаю. И не выпрашиваю у Вас 30 серебренников за программу тренировок. Информация в посте предоставлена для ознакомления всем желающим. Если Вы считаете, что для гипертрофии нужна боль с максимальными весами - окей. Занимайтесь так.

Алексей Ремизов 26.07.2025 15:04

Марусичка, это потому, что кто-то неправильно обозвал работу с отягощениями силовыми нагрузками. В то время как работа с отягощениями делатся на работу на силу, работу на массу, работу на рельеф, работу на выносливость и пр. Это все разные виды нагрузок и тренировок. Взгляните на тежелоатлетов, культуристов и бегунов. Они все выглядят по разному, хотя снаряды могут использоваться одни и те же.

Алексей Ремизов 26.07.2025 15:17

Сергей, судя по Вашему апломбу,, Вы обогнали их обоих. Или Вы, как Евгений, будете винить во всем гинетику, а так-то Вы все правильно делаете? И да, среди Мистер Олимпия нет тех. кто не качался 50 килограммовой штангой. А некоторые даже не брезговали 5 килограммовыми гантелями. Но я не знаю ни одного Мистера Олимпия, кто жмет штангу как Джулиус Мэддокс. Или хотя бы приблизился к тем весам, которые он жмет. Обычно у бодибилдеров максимальные веса в жиме лежа на сотню килограмм меньше. А рабочие и подавно. Подумайте, почему так.

Ольга 26.07.2025 15:18

Алексей Ремизов,
Ну никто не говорит про такой набор мышц, чтобы настолько увеличить нагрузку на системы организма, но если 500 г жира заменятся на 500 г мышц - это же будет только положительный эффект на организм. Это неправильное утверждение по-вашему?
Если у человека высокий ИМТ - просто вес большой - то при любом увеличении физической активности организму нужно ММ наращивать только для того чтобы "двигать" этот вес.
Только мышцы могу сжечь калории (и если в еде их недостаточно - то жир должен уходить)

Алексей Ремизов 26.07.2025 15:50

Ольга, зачем менять жир на мышцы? Это разные виды тканей. Жировая ткань нужна для организма не менее мышечной. Если у человека избыток жировой ткани, то это то же не повод ее менять на мышцы. Даже в плане веса. Вполне можно просто уменьшить количество жира и все. Если человек двигатеся, выполняет все ему необходимое на работе и дома, то мышц у него вполне достаточно. Поэтому не совсем понятно, какого положительного влияния ждете от еще 500 грамм мышц.
Да, если появилась дополнительная нагрузка, то организм к ней будет адаптироваться. В рамках этой адаптации вполне может быть и увеличение силовых показателей, и какой-то рост ММ.
Мышцы, сами по себе - в состоянии покоя, ничего не сжигают. Нужна нагрузка, под которую организм будет адаптироваться и от которой будет восстанавливаться. Именно это будет тратить энергию. В том числе беря ее из жировой ткани. Но для того, что бы переработать жировую ткань в состояние, которое можно использовать, должны произойти определенные реакции. Вдаваться в подробности не буду. Лучше всего эти реакции протекают при аэробных нагрузках. В первой-второй пульсовых зонах. А работа с отягощениями, в большинстве своем - анаэробная нагрузка. При такой нагрузке тратится глюкоза. Которую организм то же запасает. В крови, печени, мышцах.

Алексей Ремизов 26.07.2025 15:57

Евгений Михайлович, по ссылке только предложение расстаться мне с 69 баксами. Есть текст? Можно в оригинале.

Марусичка 26.07.2025 16:13

Алексей Ремизов, кто-то это примерно все? Я тут 10 лет слышу одно и тоже: силовые силовые силовые... Иначе мышцы не гаростить. Только так и не иначе...
Я уже сегодня поревела один раз поэтому поводу. Пойду что ли второй пореву.

Ольга 26.07.2025 16:30

Алексей Ремизов,
Получается, что если мы теряем жир - то жировая ткань не уменьшается - а почему тогда вес уменьшается - за счёт чего? Просто логика ..
И про мышцы, если они начинают работать, то по вашей логике - ММ не увеличивается? ... Что-то мне не верится.
У меня дома муж на инвалидной коляске - из-за невропатии неизвестной итеологии, Так вот я вижу что такое атрофия мышц, когда они не работают. От ног остались кости. ММ явно уменьшилась.
Поэтому, если полный человек с неподвижным образом жизни начал двигаться - у него ММ вырастет поскольку ему свой вес нужно двигать ... а работу могут делать только мышцы.
Про увеличение силовых показателей - тоже непонятки, как это только силовые показатели мышц увеличились бе увеличения их массы. На слово мне почему-то вам верить не хочется ... пойду научную литературу читать...

Ольга 26.07.2025 17:12

Марусичка, Да что вы ... реветь и расстраиваться по такому незначительному поводу. Тем более это не доказательная информация и её нужно критически перерабатывать.
А от расстройства ... (это точно) кортизол повышается и сахар растёт (так как организм считает что ему энергия нужна и берет его в основном из белка с помощью неогликогенеза - часто из белка мышц)
А сахар с помощью инсулина уходит в жир ... если вы его срочно не потратили ... и жор начинается из-за скачка инсулина и спада сахара.
Так что автор в самом начале правильно сказал что пофигизм здоровый просто необходим.

Марусичка 26.07.2025 18:29

Ольга, видимо для меня повод оказался значительным, раз так выносит 🤷‍♀️
Я сама удивлена, откровенно говоря.
У меня через три дня диета заканчивается и я собиралась идти "в набор". Решение это далось не легко, я много лет сопротивлялась. И сейчас мне очень не нравится осознавать, что результат от меня не зависит. (Маше я доверяю, поэтому не считаю нужным ее информацию перепроверять)

Ольга 26.07.2025 18:56

Марусичка, Ну вот уже хорошо что веса лишнего нет и набрать мышцы хочется. А если и не наберёте то всё равно стройной и красивой останетесь!!
Мне б сросить до ИМТ 25 хотя-бы,

АЛЕСЯ 26.07.2025 19:02

Ольга, у меня тоже невропатия неизвестного гинеза, не могут врачи понять откуда она и как её лечить. А муж ваш давно начал ею болеть? Сколько было ему лет и сколько лет он болел невропатией до того как в инвалидной кресло попал? Очень боюсь инвалидного кресла, сейчас ещё на один месяц лекарств выписали, вот думаю пить их или нет.

Сергей 26.07.2025 19:39

Алексей Ремизов,

Алексей Ремизов написал:
гинетику, а так-то Вы все правильно делаете?

"гинетику" винить не буду, выступал в троеборье, начал в категории 82,5 килограмма, закончил в 110 где то на уровне МСМК. Как ваши успехи ?

Алексей Ремизов написал:
И да

И нет, ведь у них блины в фунтах )))

Алексей Ремизов написал:
Джулиус Мэддокс

Упс, так он же весит под 200 сам, странное сочетание, да, большие мышцы и большой жим. ))) Но да, я забыл, вы ж писали что "это другое".

Алексей Ремизов 26.07.2025 20:04

Ольга,

Ольга написал:
мы теряем жир - то жировая ткань не уменьшается - а почему тогда вес уменьшается - за счёт чего

за счет потери жира. Жировая ткань уменьшается в объеме.

Ольга написал:
И про мышцы, если они начинают работать, то по вашей логике - ММ не увеличивается? ... Что-то мне не верится.

работа работе рознь. К примеру, встали Вы утром с кровати и пошли на кухню, определенно мышцы начали работать. Но увеличилась ли ММ?

Ольга написал:
У меня дома муж на инвалидной коляске - из-за невропатии неизвестной итеологии, Так вот я вижу что такое атрофия мышц, когда они не работают. От ног остались кости. ММ явно уменьшилась.

Сочувствую. Сам полутрупом с ковид почти месяц пролежал. То же с атрофией столкнулся. Десять килограмм ушло.

Ольга написал:
Поэтому, если полный человек с неподвижным образом жизни начал двигаться - у него ММ вырастет поскольку ему свой вес нужно двигать ... а работу могут делать только мышцы.

если полный начал двигаться, значит мышц у него на эти движения хватает. В противном случае, он бы не двинулся.

Ольга написал:
Про увеличение силовых показателей - тоже непонятки, как это только силовые показатели мышц увеличились бе увеличения их массы.

нет четкого и жесткого соотношения между силой и массой мышц.

Алексей Ремизов 26.07.2025 20:26

Сергей написал:
"гинетику" винить не буду, выступал в троеборье, начал в категории 82,5 килограмма, закончил в 110 где то на уровне МСМК.

ну так Грега Ковача с Полом суммарно обогнали? Или хотя бы силуэтом Шварценеггера затмите? Ну и да, МСМК в троеборье должен понимать разницу тренинга на силу и на массу. Хотя может у Вас конное троеборье. Или легкоотлетическое. Это многое объясняет.

Сергей написал:
И нет, ведь у них блины в фунтах )))

перевести единицы не сложно.

Сергей написал:
Упс, так он же весит под 200 сам, странное сочетание, да, большие мышцы и большой жим. ))) Но да, я забыл, вы ж писали что "это другое".

Вы его видели? Процент жира явно не 5%, а не меньше 25%. И даже с жирком у него объем грудных мышц скромнее, чем у топовых культуристов.

Сергей 26.07.2025 20:56

Алексей Ремизов написал:
ну так

ну так расскажете о своих успехах ? Не скромничайте. Можете даже о конном спорте написать. Ну чтобы было понятно что вы не полный 0

Алексей Ремизов написал:
не сложно

ну дак и переведите, в чем проблема то. Несложно найти силовые показатели ведущих культуристов и их массу.

Алексей Ремизов написал:
И даже

да он огромен на их фоне

Алексей Ремизов 26.07.2025 21:10

Сергей, полный ноль пока Вы. Раз не различаете тренинг на массу и тренинг на силу. А я просто пост про гипертрофию создал. Большего не планировалось.

Сергей 26.07.2025 21:49

Алексей Ремизов, упс а результатов то и не оказалось. ))) Да ради Бога, про гипертрофию дак про гипертрофию. Случилась с вами эта самая гипертрофия и 5 процентов жира ? Вы ж у меня спросили про мои успехи, я вам о них и рассказал. Спросил о ваших, а их и не оказалось.. Если чего то нет то это 0. Может быть вы в других сферах состоялись, например стали долларовым миллиардером, или просто хорошим семьянином.

Алексей Ремизов 26.07.2025 21:58

Сергей, а откуда у вас могут быть результаты, если Вы на массу не работали? Это если принять на веру, что Вы действительно МСМК по троеборью. Вам по теме вообще есть что сказать или только пиписьками меряться желаете да себя нахваливать? Расскажите о гипертрофии. Как она по Вашему происходит.

Сергей 26.07.2025 23:32

Алексей Ремизов, Ну я как бы фото выкладывал с соревнований где то тут, в ленте сообщений своего блога. Если не лень, можете пролистать. В межсезонье весил чуть больше, но залезал в 110 килограмм категорию, при росте 172. Нет, полно парней гораздо крупней меня, но вот эта гипертрофия прям вот случалась и со мной. В спортзал к слову, я пришел с весом 67 килограмм.

Алексей Ремизов написал:
только

Да помилуйте вы буквально вот в этом же сообщении "а откуда" спрашивайте, что там у меня получилось и в других тож. И уж нигде я себя не нахваливал точно и меряться ничем не собирался: силовое троеборье ничем не лучше или не хуже других видов спорта, и упомянутых вами в том числе. Вы спросили - я ответил. Знания, умноженные на практику, дают результат, и к слову, представители разных видов спорта находят общий язык, последними спортсменами с которыми я общался были паренек, у которого результат в марафоне чуть больше двух часов и еще один, занимающийся тхеквондо. Ваш опус про другие виды спорта было неприятно читать.

Алексей Ремизов написал:
Расскажите

Рассказывать я вам не буду, а вот порекомендовать могу, с чего начать знакомство с этим вопросом: с изучения литературы о спорте с наиболее проработанной методикой. Прям с добрых старых учебников. Прислушаться или нет конечно ваше право.

Сергей 27.07.2025 01:33

Евгений, Я аж орнул когда он написал плохогипертрофированные грудные 200 килограммового Джулиуса Мэддокса )))

Ольга 27.07.2025 04:10

АЛЕСЯ, Сочувствую вам ...
Муж болеет лет так 14. Начиналось с того что ноги стали зудеть, и походка поменялась ... стал топать как слон ... всей ступнёй.
Врачи не сразу распознали (хотя жаловался) а когда распознали стали выяснять причину. Диабет отпал сразу, как правало все начинают с вопроса не диабетик ли он. Потом подозревали аутоимунную природу CIPD (Хроническая воспалительная демиелинизирующая полинейропатия) , оказалось что не это. Даже лечили его переливанием плазмы - без эффекта. Потом еще подозревали POEMS синдром ... (это уже онкология) - тоже не подтвердился ... потом сошлись на MGUS (Моноклональная гаммапатия неопределенного значения) как оказалось у него один из иммуноглобулинов высокий - при этом иногда бывает невропатия, но механизм почему нервы при этом гибнут неизвестен и непонятен никому из врачей. Пытались капельницы ставить для уменьшения этого иммуноглобулина - безрезультатно.
Полностью он перестал ходить - так года 2 прошло наверное. До этого инвалидным креслом пользовался только на улице а дома по стеночке или с ходунками ... а сейчас уже и дома в инвалидном кресла ... электрическом ... К сожалению она прогрессирует и уже пальцы рук начинают плохо работать.

АЛЕСЯ 27.07.2025 08:02

Ольга, у меня тоже с имиунитетом связан, часто болею простудой, и нейропатия начинается именно при простуде прогрессировать, но ноги пока ходят и ступни всё чувствуют, только зуд замучал по утрам просыпаюсь вот как сейчас лежу а они зудят. . А какой у него имуноглобулин высокий? И сколько вашему мужу сейчас лет?

Алексей Ремизов 27.07.2025 10:36

Сергей написал:
200 килограммового Джулиуса Мэддокса )))

Вы не в состоянии понять, что из этих 200 кг не все мышцы?

Посмотрите как выглядят мышцы. Вес - 133-138 кг. По разным данным. Почувствуйте разницу.

Алексей Ремизов 27.07.2025 10:47

Сергей написал:
я как бы фото выкладывал с соревнований где то тут, в ленте сообщений своего блога. Если не лень, можете пролистать. В межсезонье весил чуть больше, но залезал в 110 килограмм категорию, при росте 172. Нет, полно парней гораздо крупней меня, но вот эта гипертрофия прям вот случалась и со мной. В спортзал к слову, я пришел с весом 67 килограмм.

Вы опять начали трясти писуном.

Сергей написал:
И уж нигде я себя не нахваливал точно и меряться ничем не собирался:

Вы этим только и занимаетесь. По теме сообщений от Вас ноль.

Сергей написал:
Рассказывать я вам не буду, а вот порекомендовать могу

Да я даже не удивлен. Тяжко Вам рассказывать, ибо знаний по теме ноль. И да, Вы не комментируете, а пытаетесь выяснить размер моего писюна и хвалитесь своим. Только и всего.

Сергей написал:
с добрых старых учебников

Времен Очаковских и покоренья Крыма? Я свой пост писал на основе наработок и исследований 2000 годов. Самое позднее - 2021 год.

Сергей написал:
Прислушаться или нет конечно ваше право

Я как бы то же никого под дулом автомата не принуждаю. Хотят люди закидываться максимальными весами до боли - их право.

Алексей Ремизов 27.07.2025 10:51

Марусичка, результат как раз зависит от Вас. Гинетика гинетикой, а мышцы без правильного тренинга не нарастут.

Сергей 27.07.2025 10:56

Алексей Ремизов написал:
Вы не в состоянии понять, что из этих 200 кг не все мышцы?

Это вы не в состоянии загуглить как выглядят рядом с ним культуристы в 130 кило, имеющие профессиональную карту. Не в состоянии понять, что внутри профессионалов - культуристов помимо мышц импланты и синтол, и занятия хореографией, чтобы представлять мышцы в выгодном свете. И не в состоянии понять что человек, который говорит о маленьких грудных Мэддокса, выглядит так же, как заявивший бы о дряблых широчайших Болтона или тощих ногах Альхазова. И к слову, про культуриста, фото которого вы скинули - он жал лежа 260 и приседал под 400. Вы опять обкакались с примером.

Алексей Ремизов 27.07.2025 11:00

Сергей,понятно. Жир от мышц Вы отличить не способны.

Сергей 27.07.2025 11:06

Алексей Ремизов написал:
Вы опять начали трясти писуном.

Нет, это вы 100500 раз заговорили об одном и том же. И я вам ответил. Подленько задавать вопрос, а потом когда на него отвечают упрекать человека. По бабски.

Алексей Ремизов написал:
Да я даже не удивлен.

Ну просто зачем что то рассказывать человеку, который несет дичь.

Алексей Ремизов написал:
на основе наработок

Ваш пост настолько полон дичи, что я даже не хочу знать где вы это прочитали )))

Сергей 27.07.2025 11:16

Алексей Ремизов, понятно что вы привели в пример парня с мышцами, который жал 260 и приседал под 400. Поздравляю ))))

Марусичка 27.07.2025 11:19

Алексей Ремизов, у меня нет волшебной палочки для составления "правильного тренинга" и ресурсов тоже нет.
Закрыли тему.

Алексей Ремизов 27.07.2025 11:23

Сергей написал:
Подленько задавать вопрос, а потом когда на него отвечают упрекать человека.

Я Вас не спрашивал ни о том, сколько Вы весите, ни о том, чем Вы занимались, ни о том, являетесь ли Вы МСМК. Ни о прочем подобном. Это Вы изначально пытаятесь выяснить какие-то мои успехи. Все пытаетесь меня сравнить. то с Полом, то с Ковачем. Хотя речь вообще не про них и не про меня, а про гипертрофию мышц. Вот вас и спросили, Вы сами-то Шварца переплюнули, что бы других в чем-то попрекать? Оказалось - нет.

Сергей написал:
Ну просто зачем что то рассказывать человеку.

Этот блог не на нас двоих. Не стесняйтесь. Пусть другие послушают Вас и сравнят с тем, что написал я.

Сергей 27.07.2025 11:54

Алексей Ремизов написал:
Ни о прочем подобном.

"а откуда у вас могут быть результаты, если Вы на массу не работали? Это если принять на веру, что Вы действительно МСМК по троеборью."

Алексей Ремизов написал:
Все пытаетесь меня сравнить. то с Полом, то с Ковачем

Вас с ними ? Да вы шутите )))

Алексей Ремизов написал:
Пусть другие послушают Вас

Да достаточно вас послушать и ваши примеры посмотреть. После вашего опуса про вес снаряда и неважность интенсивности вы привели пример культуриста с жимом 260 и приседами в 380, занимавшегося с запредельной интенсивностью.

Алексей Ремизов 27.07.2025 14:52

Сергей, отдохните. Все равно по теме Вам сказать нечего.

Ольга 27.07.2025 15:40

АЛЕСЯ,Иммуноглобулин, который зашкаливает - это IgG.
В частый простудах замечен не был, всю жизнь занимался спортом, играл в хоккей, тренировал детей.
Ему скоро будет 74.

Ann 27.07.2025 15:46

Сергей, там все неважно. Вес неважен, интенсивность, количество, там просто все неважно
Это буддийский кач (что я кстати, вообще не осуждаю). Просто буддийский кач надо отделить и не обещать прирост, прогресс еще и гипертрофию.

Алексей Ремизов 27.07.2025 16:16

Ann, в посте нет ни одного слова "не важно".

ОдинИзСорока 28.07.2025 22:01

Ольга, а креатинин, мочевая кислота, мочевина, гемоглобин, СОЭ, рост и вес у него сколько? У его прямых предков что то подобное было?

Ольга 29.07.2025 01:29

ОдинИзСорока, Мочевая кислота ... как то была повышена, поскольку я помню много лет назад он пил таблетки от подагры ... сустав большого пальца на ноге безумно разболелся.
Мочевина (urea) - бывала высокой. Гемоглобин (ferritin) бывал пониженный, помню ему даже железо прописывали как-то ... СОЕ - были случаи когда он бывал повышенный ... у него год назад инфекция тяжелая урологическая была была ... рост 170 вес около 75 ... может немножко больше но не намного.
Прямых родственников с точно такой же проблемой - не было, отец умер рано - от инфаркта - у него их было много, Мать - от рака лёгких. Сестра, от почечной недостаточности.
А что есть какая-то теория?

ОдинИзСорока 29.07.2025 01:38

Ольга, у меня есть подозрение на хроническую болезнь почек у него - нужны точные цифры креатинина для расчёта скорости клубочковой фильтрации.

ОдинИзСорока 29.07.2025 01:44

Ольга, вы написали, что у него в ногах появился жуткий зуд. У меня уже с неделю появился сильный зуд на обеих руках - с локтя до запястья. Как ожёг. Этот признак есть при значительной степени ХБП - описывается как кожный зуд. Даже спать невозможно. Как чесотка. Постоянно смазываю салициловым спиртом - сейчас стало легче.

ОдинИзСорока 29.07.2025 01:49

Ольга, а сон у него нормальный или очень мало спит? 1 - 3 часа? А потом днём несколько коротких засыпаний?

ОдинИзСорока 29.07.2025 01:52

Ольга, у меня анемия и я с месяц стал есть грамм по 100 в сутки отварной свиной окорок и грамм по 30 куриной печени - для гемового железа. И вот эта хрень вылезла. С хронической почечной недостаточностью животный белок нужно ограничивать. 😒
Но при этом нужно все незаменимые аминокислоты потреблять и минимум калорий.

ОдинИзСорока 29.07.2025 02:00

Ольга, обычной пищей это трудно соблюдать. Для этого есть специальный препарат - если правильно запомнил - кетостерил. Но он стоит не хило - минимум нашёл около 2500 за 100 таблеток. А в сутки нужно 15 - 20 таблеток. Получается 2500р на дней пять... Почти всю пенсию на эти таблетки придётся тратить. 🙄

Ольга 29.07.2025 02:48

ОдинИзСорока, На такой зуд как вы описываете он не жаловался ...
Я бы не сказала, что он жаловался на жуткий зуд ... просто зуд, как после онемения ... и мышцы перестали правильно работать ... (например поднимать его на носочки).
Креатинин всегда был в норме .. могу привести цифры нескольких анализов ...
Creatinine 66 (55-120) umol/L year 2020
Creatinine 88 (55-120) umol/L year 2019
У меня нет более свежих анализов ... запрашивать надо, просто за креатинином здесь следят (строго) ...

Ольга 29.07.2025 02:50

ОдинИзСорока,Он "вегератианец" - мяса не ест совсем уже лет так 25. Только яичный белок в рационе и рыба.

Ольга 29.07.2025 02:55

ОдинИзСорока, Я сожалею, что вам столько приходится платить за лекарства .. у нас легче - провинциальная страховка покрывает большую часть ..

ОдинИзСорока 29.07.2025 03:00

Ольга, да, тогда у него, скорее всего, что то другое. Просто вы написали про зуд - для меня кожный зуд актуален.

Ольга 29.07.2025 03:13

ОдинИзСорока,Я в личку ответила