Палеолитическая диета и отказ от современных продуктов питания

Одна из теорий, требующих подтверждения. В статье мало научных фактов, всё больше - предположения. Например, нет уточнения, почему именно современная пища становится причиной многих болезней. А ведь очень важную роль играет способ приготовления современной пищи: рафинирование продуктов и тепловая обработка. Эти два фактора являются причиной возникновения кариеса, например.
В общем, для того, чтобы "вернуться" к традиционному 15000 лет назад питанию, нужна фундаментальная научная подготовка. Без научных знаний можно навредить себе такими экспериментами.

Татьяна написал:
Например, нет уточнения, почему именно современная пища становится причиной многих болезней

Это совершенно другая тема.
Вы же не будете опровергать, что фаст-фуд, сахар в чистом виде, соусы, колбасы, консерванты, транс-жиры и много-много чего еще вредны для здоровья при постоянном употреблении. 

Татьяна написал:
В общем, для того, чтобы "вернуться" к традиционному 15000 лет назад питанию, нужна фундаментальная научная подготовка. Без научных знаний можно навредить себе такими экспериментами.

Каким же образом Вы можете навредить себе употребляя в пищу мясо, птицу, рыбу, морепродукты (вареные, тушеные, гриль), овощи, яйца, злаки, орехи, фрукты. Это есть традиционное питание 15000 лет назад.

Татьяна написал:
можно навредить себе такими экспериментами.

Татьяна,  по-моему, большинство людей никак себе обычной естественной едой, если она содержит все незаменимые вещества, навредить не может.

нет уточнения, почему именно современная пища становится причиной многих болезней.

Да, про многие болезни там вообще перебор.  Кстати, один из признаков глупости или манипуляций - когда приплетают всякие редкие болезни как аргумент. Типа новой моды - ругать глютен, по сути самую полезную часть хлеба (наряду с клетчаткой).

Хотя среди людей мутантов, не переносящих глютен, менее процента, глютен объявляется вредным. Иногда так же рыбу объявляют вредной - "ведь при подагре ее нельзя"! 

А непереносимость лактозы они вообще приплели не включая мозг, видимо. Потому что именно то, что в северной Европе процент не усваивающих лактозу всего около 1-2% - очевидное доказательство, что ЧЕЛОВЕК ГЕНЕТИЧЕСКИ ИЗМЕНИЛСЯ С ТЕХ ПОР, именно в отношении переваривания еды.
Другое дело, что в остальном он мало изменился, и от рафинированных углеводов, в наше время уже очевидно, что у большинства людей нет защиты.  Но лактозу бы им приплетать не стоило - работает против палео-диеты

   
           

Hissa S. написал:
а давайте вспомним срок жизни тех палеолитических людей, а? на таком суперполезном шикарном питании!

А давай те вспомним!
А кто Вам сказал, что короткий срок жизни связан именно с продуктами питания напрямую? 
Я ооооочень сомневаюсь, что мясо, овощи, злаки могу стать причиной короткого срока жизни )))
Разве не эти самые продукты (мясо, птицу, рыбу, овощи, крупы, злаки и орехи) все МЗР-шники пытаюсь впихнуть в свой рацион, исключая при этом нездоровую современную пищу? 

Павел Чуприков написал:
А кто Вам сказал, что короткий срок жизни связан именно с продуктами питания напрямую?

Hissa S.  пишет лишь о бессмысленности аргумента о продолжительности жизни, а не о плохости палео-продуктов. 

Hissa S.,  Ну что Вы в самом деле?! 
При чем тут голод, личинки и т.п. 
Вы что, правда считаете, что призывают вернуться назад на 15000 лет? Жить в пещере и питаться личинками, голодать  и т.д?
Суть статьи совсем не в этом, по-моему. Всего лишь призыв питаться здоровой пищей...

Павел Чуприков написал:
транс-жиры и много-много чего еще вредны для здоровья

Транс-жиры, во-первых, не столь уж вредны, во-вторых, они и в палео-диете присутствуют.

Каким же образом Вы можете навредить себе употребляя в пищу мясо, птицу, рыбу, морепродукты (вареные, тушеные, гриль),

Гриль продуцирует канцерогены, как и любая жареная органика.  Если нормально жарить, то их немного, конечно.  Но в палео-времена от рака умирали слишком редко, да и не в том возрасте, чтобы это было фактором отбора.

Hissa S. написал:
по мне так научные выкладки и исследования имеют гораздо больший вес в обсуждении рациона питания и отказе от пищевого мусора, нежели туманные рассуждения о сезонном потреблении овощей-фруктов. а то наши предки детям пиво давать могли, а эскимосы вместо соски суют младенцам гнилое мясо на веревочке, но это вовсе не повод делать то же самое.

О БОЖЕ!
Гнилое мясо........   Вы о чем? Да кто же Вас призывает делать тоже самое?  
Не об этом статья! И вообще, сколько людей, столько и будет интерпретаций данной статьи. 
Всего хорошего!

Павел Чуприков,  но питание в том числе влияло и на срок жизни человека. В общем-то человек и стал жить дольше и победил голод в большинстве благодаря современной науке, способам производства и хранения.
Что касается МЗР, то он включает "палео-продукты", но помимо этого включает также ряд здоровых продуктов, которые палео-диета запрещает, по не вполне ясным причинам. Не говоря уже о том, что в принципе палео-диета граничит с теоретическими умозаключениями.

Вот, кстати, кому интересно, точка зрения на палео-диету - http://15-dieta.ru/?s=%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BE-%D1%84%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D1%8B&submitsearch=

sigma777 написал:
Что касается МЗР, то он включает "палео-продукты", но помимо этого включает также ряд здоровых продуктов, которые палео-диета запрещает, по не вполне ясным причинам

На то мы и не "пещерные люди" чтобы анализировать и ПРАВИЛЬНЫЕ выводы. Кто сказал, что нельзя добавить в свой рацион ряд здоровых современных продуктов? Зачем так буквально всё воспринимать?
Кто-то вон сидит и на кефирных диетах и на шоколадных, ну так им никакая статья не поможет.
Статья - всего лишь теория. 

sigma777 написал:
В общем-то человек и стал жить дольше и победил голод в большинстве благодаря современной науке, способам производства и хранения.

Ни кто и не спорит Но при этом современные способы производства (и наука) создают  массу ненужных и вредных продуктов. Вы же нормально это воспринимаете, и не питаетесь целыми для в макдоналдсе, потому что  это удобно быстро и вкусно, например. 
И при чем тут голод? Речь о нутриентах и продуктах в рационе в целом.

То что данная диета запрещает ряд продуктов, которые многие считают необходимыми, изучайте более детально данный конкретный продукт, и  для себя правильные выводы.
Молоко, например, я принципе видеть не могу, никогда его не пил. И вредно оно или полезно мне вообще фиолетово. В этом нет ни плохого ни хорошего. Потому даже не обратил на эту информацию о молоко никакого внимания. Кто-то сразу в красках представляет себя в пещере поедающего личинок. Адекватно надо воспринимать информацию и не кидаться в крайности.

Павел Чуприков написал:
Кто сказал, что нельзя добавить в свой рацион ряд здоровых современных продуктов?

Саму статью же, наверное, читали?

Исключаются зерна, мука и мучные продукты, бобовые, сахар, молоко, молочные продукты и обработанные растительные масла.

Если мы включаем эти продукты, то это уже не палео-диета, а просто здоровое питание

Павел Чуприков написал:
Но при этом современные способы производства (и наука) создают массу ненужных и вредных продуктов.

Это слишком абстрактно, если хочется. можем обсудить конкретно. Тем более сами термины "ненужность" и "вредность" абстрактны и вы в них можете вкладывать другой смысл нежели я.

sigma777 написал:
Если мы включаем эти продукты, то это уже не палео-диета, а просто здоровое питание

Видимо мы с Вами по разному восприняли информацию в данной статье. Да, для меня палео-диета тоже самое, что и здоровое питание   Если конкретнее, то перечисленные продукты (мука и мучные продукты, бобовые, сахар, молоко, молочные продукты и обработанные растительные масла) лично я употребляю в минимальном количестве, но все же употребляю.  От того же сахара я физически не могу отказаться т.к. он содержится в овощах и фруктах. Мы все НЕ "пещерные люди" и понимаем, что не от всех продуктов можно (или нужно) отказываться.
Еще раз повторюсь, что каждый воспринимает и интерпретирует информацию по-своему!
взять  даже "низкоуглеводку". Он бесспорно работает. В этом я убедился на себе и примере людей которых знаю лично. Для кого-то низкое содержание углеводов 20 гр/сут, а для кого-то 150 гр/сут. И те и другие правы.

sigma777 написал:
Тем более сами термины "ненужность" и "вредность" абстрактны и вы в них можете вкладывать другой смысл нежели я.

Возможно! То что я подразумевают под ненужными и вредными продуктами я уже писал выше. Для меня это фаст-фуд, полуфабрикаты, колбасы, сосиски, консервы и т.п. список большой ))  И в принципе, это почти все то, что я не знаю как и из чего приготовлено. Опять же все разумных пределах Иначе мне придется не есть овощи (не известно чем их удобряли), неизвестно чем кормили курицу и т.д.

Павел Чуприков написал:
Да, для меня палео-диета тоже самое, что и здоровое питание Если конкретнее, то перечисленные продукты (мука и мучные продукты, бобовые, сахар, молоко, молочные продукты и обработанные растительные масла)

А что нездорового в цельнозерновом хлебе, гречке, горохе, фасоли, молоке, твороге, кефире, сметане, сырах, рафинированном масле? Все эти продукты помогают составить полноценный и здоровый рацион. Без них же его составить на порядки сложнее.

Павел Чуприков написал:
Еще раз повторюсь, что каждый воспринимает и интерпретирует информацию по-своему!

Я не интерпретирую. я читаю ровно то, что написано

Павел Чуприков написал:
Видимо мы с Вами по разному восприняли информацию в данной статье.

Опять же я восприняла ровно так как написано: 
Палеодиета = разрешенные продукты + запрещенные продукты + теория подводящая, почему должно быть так и никак иначе.
Любое другое питание палео-диетой являться не будет. Хотя и может включать разрешенные палеодиетой продукты и исключать запрещенные ею. Т.е. это будут разные множества, которые вполне могут пересекаться.

sigma777 написал:
А что нездорового в цельнозерновом хлебе, гречке, горохе, фасоли, молоке, твороге, кефире, сметане, сырах, рафинированном масле? Все эти продукты помогают составить полноценный и здоровый рацион. Без них же его составить на порядки сложнее.

Лично я не говорил, что это нездоровые продукты!!!  Хлеб я ем, но  только когда пеку его сам. Про молоко я уже писал (ненавижу его, но использую при приготовлении некоторых блюд), кефир, сметану и творог очень люблю! Сыр крайне редко, если прям захочется, раз в год. К сливочному масло отношение как и к молоку. К раститительным маслам отношусь безразлично. Жарю в духовке без добавления жиров. Использую их иногда как заправку к салатам, но и то овощи мне вкуснее просто свежие, крупно порезанные )) Ну опять же, я изредко употребляю масло лишь из-за того, что оно считается полезным в разумных пределах, и я просто верю этому на слово. На данный момент мне это не особо интересно.

sigma777 написал:
Опять же я восприняла ровно так как написано:
Палеодиета = разрешенные продукты + запрещенные продукты + теория подводящая, почему должно быть так и никак иначе.

Тут я не соглашусь. Палео-диета - это всего лишь название диеты. Палео - ТОЛЬКО потому что она СХОЖА  с рационом питания людей того периода. Это мое мнение! А воспринимая палео-диету буквально: нам придется неделями голодать, отказаться зимой от овоще и фруктов, есть личинок и жучков, тухлое мясо и т.д.

Павел Чуприков написал:
Лично я не говорил, что это нездоровые продукты!!!

Так это палео-диета говорит, что они не здоровые или так скажем не естественные и их надо исключить.
В общем, как я понимаю в целом мы говорим об одном и том же

sigma777 написал:
В общем, как я понимаю в целом мы говорим об одном и том же

Получается да, об одном и том же ))))
Но даже палео-диета предлагает НЕ исключить эти продукты, а минимизировать

P.S. Кто-то выше писал, что нет научных обоснований болезням которые перечисляются в этой статье (о вреде сахара). Они есть. Смотрите внимательно, в статье ссылки на первоисточник 

Павел Чуприков,  как раз с вредом сахара более-менее понятно. Но это скорее не палеодиета, а вред сладкого.

А про вред глютена и лактозы - это из набора неадекватной пропаганды "полезных" продуктов.
 

med-ved написал:
как раз с вредом сахара более-менее понятно. Но это скорее не палеодиета, а вред сладкого.

Просто было сказано, что нет научного обоснования возникновения болезней вызываемых сахаром.

med-ved написал:
А про вред глютена и лактозы - это из набора неадекватной пропаганды "полезных" продуктов.

Лично я пока не встретил адекватных "за" и "против" глютена или лактозы. Да и не особо меня волнует тема лактозы и глютена.  Те, кому это действительно важно, найдут способ разобраться.