Дневник питания и тренировок за 19.07.2016

Стася, спасибо 

Жамшид Ахмеджанов, а расскажи пожалуйста, по какому принципу ты выбираешь вес? Во всех твоих тренировках мне кажется присутствует какая то несоосность. 
Вот в этой тренировке у тебя тяга к груди с верхнего блока 

Тяга к груди с верхнего блока
Подходы:10/61; 8/68; 6/75; 

У меня рабочий 85, но я не жму все остальное. 

Тяга одной гантели в наклоне
Подходы:10/20; 10/20; 10/20; 

Не помню сколько, ну наверное гантелькой на 16 работаю, но это я уже делаю как добивание, на толщину широчайшей, я делаю тягу в наклоне, рабочий 40 и горизонтальную тягу, рабочий 85.

Иван Иванов, 
что именно не соответствует
Например в жиме лёжа выбираю вес так чтобы последний подход мог поднять 1 раз То Есть от 80 до 110 кг

В других упражнениях по возрастанию так чтобы в конце тяжело было.

у меня грыжа поясницы поэтому Становую тягу не могу делать

Жамшид Ахмеджанов написал:
что именно не соответствует
Например в жиме лёжа выбираю вес так чтобы последний подход мог поднять 1 раз То Есть от 80 до 110 кг

В других упражнениях по возрастанию так чтобы в конце тяжело было.

у меня грыжа поясницы поэтому Становую тягу не могу делать

Ну я тут писал в другом блоге, ИМХО становая вообще штука сомнительная, ну то есть делать ее с минимальным весом, ни кто не делает. Даже в зале вижу часто девочки корячатся с ней. Да и мужское население, себя ловлю часто на мысли, что вот именно сейчас я корячусь, ну возьми на 5 поменьше, а в становой, опять же ИМХО, там избыток веса, на грани фола. Поэтому и нехер ее делать))) 
На а на счет "несоответствия", как то тянете вы мало к груди с верхнего блока. 
Я считаю, что у меня широчайшей нету и то без читинга рабочий 85, а так если чуть усраться, думаю там и 100 пойдет. А вы и подтягиваетесь и штангу жмете, а 75 на 6 повторений.

Иван Иванов, я вообще не понимаю ничего в ББ и поднятии тяжестей, скажите, а вообще есть какие-то "нормальные" соотношения между весами в разных упражнениях? Где-то их можно посмотреть? 
Или все люди очень разные?

med-ved написал:
Иван Иванов, я вообще не понимаю ничего в ББ и поднятии тяжестей, скажите, а вообще есть какие-то "нормальные" соотношения между весами в разных упражнениях? Где-то их можно посмотреть?
Или все люди очень разные?

Да я тоже к ББ ни какого отношения не имею) 
Вот прям сейчас смотрю как раз "нормальные" веса на ноги, а точнее, пытаюсь найти.
Но ничего кроме отзывов с форумов нет. Норм нет. Все исключительно индивидуально. И не только в ББ, но и в пауэрлифтинге, да и просто в тренажерке.
Я поэтому и говорил сегодня очень много о том, что база должна быть с физкультуры и ОФП, где физическая подготовка оценивается с отжиманий, подтягиваний, пресса и тд. А поскольку этого ни кто не делает, а сразу начинаются качаться, вот и получается байда, вроде человек может и жать(кое как, криво, косо) и тянуть так же, а физ.подготовка ни о чем.

med-ved написал:
скажите, а вообще есть какие-то "нормальные" соотношения между весами в разных упражнениях? Где-то их можно посмотреть?
Или все люди очень разные?

Иван Иванов написал:
Вот прям сейчас смотрю как раз "нормальные" веса на ноги, а точнее, пытаюсь найти.

Дело в том, что у меня отложенная полинейропатия, то есть руки от локтя и ноги от колен я чувствую плохо, ну сейчас конечно уже лучше. Я сегодня добрался до жима в 120кг, начинал с 0, даже пустую платформу было тяжело жать.То есть я каждую тренировку ног, добавлял + 10-20кг. Так вот, 120, на 10 раз, но мне кажется это ООочень мало, ну и я чувствую, что я могу еще и еще, НО! Я стал "ощущать" свои коленные суставы и мне это очень не нравится. Так вот я в поисках весов, что бы себя как то успокоить и не идти выше и помоему я спокоен. Много кто жмет порядка 150-200кг, но у них нет полинейропатии...

med-ved, Проходил когда лечение в центре кинезиотерапии - там в зале висел большой стэнд, с нормами на разные упражнения с учетом возраста и пола. Не знаю откуда они их взяли, тогда не пришло в голову спросить.

Иван Иванов написал:
На а на счет "несоответствия", как то тянете вы мало к груди с верхнего блока.
Я считаю, что у меня широчайшей нету и то без читинга рабочий 85, а так если чуть усраться, думаю там и 100 пойдет. А вы и подтягиваетесь и штангу жмете, а 75 на 6 повторений.

Только на днях выяснили с товарищем интересную штуку: оказывается очень зависит от тренажера, сколько можно потянуть к груди с верхнего блока. В моем зале, куда постоянно хожу у меня рабочий "вес" 9 плашек, на сайте производителя тренажера написано, что это соответствует 49,5 кг. А товарищ очень удивился, узнав, что мой рабочий вес чуть меньше 50 кг - он сам тянет 104 кг. Позавчера пошел с ним в зал - и, о чудо, я тоже оказывается тяну 104 кг. Разница в материалах тросиков, количестве блоков и удаленности груза от места работы.

Алексей Соколов написал:
Только на днях выяснили с товарищем интересную штуку: оказывается очень зависит от тренажера, сколько можно потянуть к груди с верхнего блока. В моем зале, куда постоянно хожу у меня рабочий "вес" 9 плашек, на сайте производителя тренажера написано, что это соответствует 49,5 кг. А товарищ очень удивился, узнав, что мой рабочий вес чуть меньше 50 кг - он сам тянет 104 кг. Позавчера пошел с ним в зал - и, о чудо, я тоже оказывается тяну 104 кг. Разница в материалах тросиков, количестве блоков и удаленности груза от места работы.

Да, конечно, в моем зале вес в lbs и кг рядом, но не на всех.

Иван Иванов, Не понял только про жим ногами - это к чему? А нормы - ну не знаю, там упражнения-то на тренажерах - жим ногами, сгибание-разгибание рук-ног. В школе на физкультуре же этим не занимаются.

Иван Иванов написал:
Да, конечно, в моем зале вес в lbs и кг рядом, но не на всех.

Речь именно о кг. Дома 45 кг, в гостях 104 кг. Но тренажеры разные.

Иван Иванов написал:
Позавчера пошел с ним в зал - и, о чудо, я тоже оказывается тяну 104 кг.

Но даже эти 104 можно тянуть по разному, можно садиться так, что условно говоря, трос является продолжением прямой позвоночника и это Правильно, можно чуть забрать трос назад, но не тянуть спиной, а просто забрать трос и работать больше на соединение лопаток, можно тянуть к подбородку, можно к груди и все это тоже правильно. Ширина хвата и тд. 
Мне сложно повышать вес в таких упражнениях, как я уже написал, полинейропатия не позволяет крепко и долго держать вес в руках. Хочу купить лямки, но и тут трабл, у меня правое запястье выскакивает, а после того как химией выжгло все центральные вены там... ну в общем ты понимаешь) Оно тупо два месяца у меня не проходит, как только вышел на более менее веса.

Алексей Соколов написал:
Речь именно о кг. Дома 45 кг, в гостях 104 кг. Но тренажеры разные.

хм.... 

Алексей Соколов написал:
Иван Иванов, Не понял только про жим ногами - это к чему? А нормы - ну не знаю, там упражнения-то на тренажерах - жим ногами, сгибание-разгибание рук-ног. В школе на физкультуре же этим не занимаются.

Это к тому, что все упражнения можно так или иначе "сравнить". Их нагрузку на целевую группу мышц, общую нагрузку на тело, ну и если взять какую то величину за условно верную, то дальше уже думаю можно что угодно рассчитать.
Я просто знаю, что дед вел огромные журналы, где был каждый ученик, каждый показатель, какие то нормы, коэффициенты и бла бла бла, короче там жесть была. Сейчас конечно уже ничего этого нет.

Иван Иванов, 
Да тяга верхнего блока моё слабое место как и подтягивания
Аобъединяю так как тренировка посвящена Груди и спине
Подтягивания делаю каждый раз чтобы добиться прогресса в них. Реально я не встречал таких людей как я которые столь же плохо подтягивались

med-ved, никаких тоже взаимосвязей я не знаю 
Но они есть
Поищите 
Я где то давнчитаал цифры примерные но например в приседания вы должны поднимать вес на 30% больше чем в жиме лёжа. А в становой на все 50
А некоторые приседания делают в половину веса жима лёжа

Ну это верно для здорового человека 
На данный момент у вас может быть что то одно сильно развито а что-то нет 
надо постепенно стремится к балансу

med-ved, никаких норм. Выбирайте СВОЙ рабочий вес и вперёд. Если какая-то группа мышц кажется Вам слабой - Ставьте в начало тренировки.

Жамшид Ахмеджанов написал:
тяга верхнего блока моё слабое место как и подтягивания

А Вы не пробовали сплит делать другой? У Вас какая цель тренировки вообще?

Алексей Ожегов, 
Я после операции потерял 10 кг
Цель набрать вес но без особых добавок жировой массы
Потом после поработать на жиросжгание

Жамшид Ахмеджанов, просто я бы спину с грудью не совмещал. Обе группы мышц большие и неслабо перегружают, если Вы без фармакологии тренируетесь. 

На мой взгляд и по опыту лучше совмещать одну большую группу мышц с одной небольшой. И желательно, чтобы это были антагонисты. Плюс пресс. И количество упражнений в тренировке сократить до 6-7. По 2-3 на одну группу и на пресс. Мой сплит выглядит так:

1. Ноги, плечи.
2. Грудь, бицепс.
3. Спина, трицепс.

Если верить товарищу Селуянову, то при наборе массы между подходами должно проходить 10-15 минут. Потому, я делаю, например, так:

1. Жим лёжа под углом 15 градусов
Отдых 3 мин.
2. Подъём на бицепс.
Отдых 3 мин.
3. Пресс.
Отдых 3 мин.

И так 3 круга. Потом:

1. Отжимания на брусьях на грудь.
Отдых 3 мин.
2. Подъём на бицепс обратным хватом.
Отдых 3 мин.
3. Пресс.

Снова 3 круга.

Но это, повторюсь, для натурального тренинга.

Алексей Ожегов, 
Спасибо за информацию 
Хочу с августа тоже перейти на аналог режим
Грудь и бицепс 
Спина и трицепс 
Ноги и плечи

Поясните пожалуйста чередование 
Я недавно тоже увидел чередование 
То есть упражнение на Грудь потом на бицепс потом снова на грудь 

Интуитивно я понимаю что это для отдыха мышцы

Ранее я делал сначала все упражнения на например грудь а потом все на бицепс 

Жамшид Ахмеджанов, Суть в следующем, чтобы добиться роста массы, нужно, чтобы мышца находилась под нагрузкой не менее 15 и не более 30 секунд в рамках одного подхода. Биохимию объяснять не буду. Чтобы выполнить необходимый объём работы, нужно выполнить три подхода. Но если выполнять их небольшим отдыхом, то происходит перезакисление, это приводит к слишком сильному повреждению. И при натуральном тренинге восстановительного потенциала недостаточно для того, чтобы добиться сверхкомпенсации, то есть, дополнительного прироста после восстановления.

Потому, между подходами надо делать больший перерыв. Селуянов говорит, что это 10-15 минут. Если у нас в тренировке шесть упражнений по три подхода и мы выполняем их последовательно, а один подход длится около 30 секунд с перерывом, скажем, в 10 мин. (600 сек.), то получается (30+600)*3*6=11340 сек=3 часа 15 минут. Вот такая тренировка получится.

Ну а если у нас в сплите мышцы-антагонисты, то есть, в одном упражнении тянущие (бицепс, спина, средняя и задняя дельты), а в другом толкающие (трицепс, грудь, передняя дельта), значит в последующем упражнении, группа мышц, задействованная в предыдущем, отдыхает. Это значит, что между подходами на одну группу мы можем поработать на другую.

Потому, можно делать так:
1 подход на грудь - 30 сек.
Отдых 3 мин.
1 подход на бицепс - 30 сек.
Отдых 3 мин.
1 подход на пресс - 30 сек.
Отдых 3 мин.
Тут с первого подхода на грудь прошло 10 мин.
2 подход на грудь - 30 сек.

И так далее. Делаем по три подхода на каждую группу и переходим к следующей тройке упражнений на эти же группы, по той же схеме.

Итог: (3,5 мин.*3 упр.*3 подх.)*2=1 час 3 мин.

Профит - соблюдён принцип нагрузки, но сэкономлено 2 часа времени из 3.)

Алексей Ожегов, 
За 10 минут не остынет ли мышца? 

Жамшид Ахмеджанов, мышце и не надо быть нагретой.)) Нужна кровь и тонус. И эти 10 минут не должно быть неподвижности - другие упражнения же присутствуют - кровь гоняется. Всё в порядке.

Алексей Ожегов, 
Я больше в смысле нагрузки 
Что мышца за это время расслабиться и за счёт больше перерыва не получит нужной нагрузки 

Жамшид Ахмеджанов, если перерыв делать небольшим, то в каждом следующем подходе повторений мышца сможет сделать меньше, либо с меньшим рабочим весом. Но если дать перерыв в 10 минут, то объём работы наоборот увеличится! Там полностью восстанавливается АТФ.