Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу (с)

Лариса Брусенцева 31.05.2025 07:10

Ваше жизненное кредо мне весьма гармонирует. ♥️🌹

Aнна Лизa 31.05.2025 07:16

Лариса Брусенцева, С улыбкой

не то чтоб это кредо - просто наблюдения.

Лариса Брусенцева 31.05.2025 07:19

Aнна Лизa, имела в виду : у меня все хорошо. Размышления тоже в нужном русле. Ещё дураки забирают много энергии, а её жалко. ♥️

Aнна Лизa 31.05.2025 07:31

Лариса Брусенцева, а, тогда да. Добро пожаловать в клуб)

Да, и энергии много, это правда. Поэтому важно дурака сразу идентифицировать и не связываться.

Страна дождей 31.05.2025 07:52

Я тут на днях хотела посмотреть какой-нибудь тупой фильм, чтобы расслабиться, выбрали "Идиократию", которую я ещё не видела. Во время просмотра мы постоянно восклицали с партнёром "Создатели - провидцы! А будущее наступило гораздо быстрее, чем за 500 лет".

Но там была ещё одна сцена, на которой меня порвало в клочья. Главный герой что-то пытается объяснить администрации президента с помощью логики, а они жёстко тупят, и ему не верят. В конечном итоге он убеждает их так: "я поговорил с растениями, и они мне сказали, что хотят воды". И тогда администрация президента разрешает полить поля водой, а не "электролитами".

И меня в этом моменте пронзила мысль, как часто я пытаюсь объяснить что-то логически людям, которые верят в память воды. И что, если я хочу донести что-то до них, надо опускаться до уровня "я поговорил с растениями, и они сказали". Проблема в том, что если я начну такое говорить, я потеряю любую credibility в глазах умных людей.

Mariа_? 31.05.2025 08:01

А меня всегда удивляло, зачем все стремятся опустится на мой уровень глупости и в чем-то меня переубедить? Чем вам плохо в высоких энергетических слоях с себе подобными умниками? Оставьте меня в покое и дайте спокойно деградировать дальше. (Это не в ваш адрес, если что, а просто размышления)

Aнна Лизa 31.05.2025 08:06

Страна дождей, "Идиократия" - отличный фильм, да.....
кстати, это вы верно подметили, дураки на удивление легко соглашаются с мистическими аргументами. Шизотерики всех мастей - это либо они самые, интеллектуально альтернативные , либо аферисты, что делают деньги на их ограниченности.

Я, каюсь, имею недостаточно дзена, чтобы общаться с дураками , даже из благородных мотивов или, скажем, по долгу службы. Просто сливаюсь, увы.

Aнна Лизa 31.05.2025 08:09

Страна дождей, ну и, надо сказать, люди, не блещущие логикой, развивают компенсационные механизмы. Например, умение перекричать, нахамить так, что пока оппонент хватается за сердце - дурак празднует в его понимании победу в дискуссии.

Aнна Лизa 31.05.2025 08:10

Mariа_?, если не в мой адрес, тогда и не буду комментировать, с вашего позволения

Страна дождей 31.05.2025 08:13

Aнна Лизa, они везде, их много и от них никуда не деться, поэтому надо как-то учиться взаимодействовать.

Aнна Лизa 31.05.2025 08:16

Страна дождей, а как? Об этом читайте в нашей книге "Никак"(с) С улыбкой

Mariа_? 31.05.2025 08:20

Aнна Лизa, позволяю🤭

ГалинаЯ (ИМТ 24,5) 31.05.2025 08:23

Запомнилась фраза одного тракториста. Он сказал: самая трудная работа, это с дураками.
Это в том смысле, что лучше молотом махать, чем этому дурака учить.

Aнна Лизa 31.05.2025 08:32

ГалинаЯ (ИМТ 24,5), да. Дурость на любом уровне делает свое чёрное дело.

Страна дождей 31.05.2025 08:33

Aнна Лизa, дискуссия меня не особо волнует, волнует выживание среди дураков. Иногда идеи распространяются как пожар и губят большое количество людей.

Во Франции пугает растущая популярность Марин Ле Пен. Причем, иногда среди умных людей даже, вот что страшно... Мне как-то умнейший начальник сказал "Но ты же согласна, что с иммигрантами пора что-то делать?" И он так сформулировал фразу, что получалось, что надо голосовать за Марин Ле Пен. А у начальника жена из Латинской Америки. И я полагаю, он достаточно осведомлен, чтобы знать, что Марин Ле Пен официально брала кредиты в России (и их не вернула), и что иммигрантский кризис - последствие бомбежек Сирии российскими войсками. Не говоря уже о том, что это просто наследники нацистов.

И наверняка он знает, как когда-то относились к итальянским иммигрантам (массовые убийства), к португальцам, к полякам, не говоря уже про евреев. Но даже умные не учатся на ошибках прошлого, что уж говорить про остальных... И как с ними разговаривать. Я пока не научилась.

Елена 31.05.2025 08:34

Мое наблюдение , что у ограниченных людей совсем нет сомнений , они всегда уверены , вот на 100% , не меньше. Ясность у них полная . просто поразительно.

Страна дождей 31.05.2025 08:37

Aнна Лизa, не знаю. Вот, тренируюсь, тестирую стратегии.

Aнна Лизa 31.05.2025 08:38

Елена, эффект Даннинга-Крюгера - так это называется вроде бы. Явление описано многократно, но что с этим делать - непонятно. Остаётся искать и искоренять в себе.

Светлана 31.05.2025 08:48

"Заблуждаться и упрямиться может каждый, но вот лелеять это заблуждение вопреки очевидным данным, бравировать им, защищать его от посягательств на опровержение, хотя б оппонент оперировал самыми прозрачными научными фактами, - яростнее всего будет дурак," - а может человеку это просто выгодно, или он себя таким образом обеляет?
Но вы правы, самодостаточный умный человек проведет анализ, дурак - нет, но вот сможет признаться открыто или нет... еще вопрос, на это кроме ума еще и смелость нужна и самодостаточность истинная, А те кто зависит от мнения окружающих те, даже признавая, что не правы, будут находить кучу доводов, что "Вы правы, но это все равно не совсем так..." и тут упорность в своей "правоте", хотя вроде не дурак и косвенно признал, там на последнем листочке мелким текстом. но ведь в случае чего можно ткнуть туда...
По психологии был пример: ребёнок в детском садике не умел завязывать шнурки и на замечание ответил, а вы знаете ... и что то там из высшей математики... Умный мальчик еще не дорос, до каких то элементарных вещей, но уже показал что есть альтернатива...

Aнна Лизa 31.05.2025 08:53

Страна дождей, у людей, помимо рацио, есть много всякого в бессознательном, в механизмах группового поведения (психология толпы, когда индивид растворяется в группе и делает то, что никогда не сделал бы сам по себе). Объяснить такое неразумное поведение у вроде б умных людей можно запросто, но что делать - вопрос открытый, да.

Страна дождей 31.05.2025 08:53

Aнна Лизa, мне кажется, фильм подталкивал к мысли, что надо врать и манипулировать (побег из тюрьмы, развод на деньги проституткой). Хотя их в конце концов снова поймали (на удивление эффективная полиция в фильме на общем фоне идиотизма). Но мне кажется, что для полезной коммуникации надо учиться понимать потребности других людей и говорить на их языке. Это касается любого уровня интеллекта собеседника, кстати. Подросточка я считаю гением, но мы пипец разные, она очень эмоциональная, и её бесит, когда я логически анализирую ее поведение.

Aнна Лизa 31.05.2025 09:04

Страна дождей, мне "посчастливилось" делать карьеру с самого низа иерархии, поэтому поиском подходов к дуракам, самодурам и хамам я несколько лет занималась вынужденно. В целом - договориться можно с кем угодно, факт. Но будет ли эта коммуникация вам полезна? Ох не знаю. Потребность дурака понять легко - у него ресурса мало (мозги), а хотелки - как у вас и даже побольше (вам компенсации не надо, а ему надо). И потакать ему не в ваших интересах. Ну разве что - учиться перекрикивать. В этом смысле - вы на верном пути, обучаясь боксу С улыбкой

Aнна Лизa 31.05.2025 09:11

Светлана, я тут немного про это уже писала - у дурака нет других ресурсов, кроме упоротости, крикливости и хитрости, которые с детства компенсационно развиваются лучше, чем у умников. Конечно, настаивать на своем без оглядки и опоры на логику дураку выгодно. Признать неправоту для него - лишиться преимущества.

Про умного мальчика - ну....знание факта из высшей математики само по себе не гарантирует ума. Даже знание множества фактов - это эрудиция, а не интеллект. Интеллект - это способность факты уместно и обоснованно применять. Тут мальчик скорей хитёр, чем умён. Впрочем, клинический дурак вообще бы применил "по спине лопатой - на!"...

Aнна Лизa 31.05.2025 09:12

Страна дождей, если вы их когда-нибудь классифицируете и опишете - это будет бомба С улыбкой

почитаю с удовольствием.

Света Бор 31.05.2025 09:25

Ваш пост это как раз безальтернативный или есть доля сомнения, это всего лишь ваша точка зрения ?

Страна дождей 31.05.2025 09:25

Aнна Лизa, крав-мага эффективнее бокса в плане самозащиты. Хотя бокс научил меня не бояться получать удары и атаковать самой, искать бреши в обороне, использовать атаку для контратаки, постоянно двигаться, чтобы сбивать с толку противника, делать обманные движения - на удивление интеллектуальный спорт.

Aнна Лизa 31.05.2025 09:28

Света Бор, в моем блоге все - лишь моя точка зрения. С удовольствием рассмотрю все альтернативные.

Aнна Лизa 31.05.2025 09:29

Страна дождей, это звучит как набор полезных скиллов с точки зрения стресс -дискуссии С улыбкой

Светлана 31.05.2025 09:34

А как вы понимаете, что человек дурак? После того как вам не удалось отстоять свою научно обоснованную и логичную точку зрения? Умение убеждать - это тоже талант. Это знание языка растений))И вопрос зачем? Если это не значимые для вас люди?А если значимые, то почему их так много или вернее они грамотно расставлены на вашем пути?

Aнна Лизa 31.05.2025 09:37

Светлана, дурак - понятие относительное) для кого-то и я дурак.

Видите ли. На МЗР я могу дураков просто игнорировать и этим пользуюсь. А вот в деловом мире игнорировать не всегда можно. Если дурак - клиент, придется общаться.

А вы разве не понимаете, когда человек просто глуп? С улыбкой

Страна дождей 31.05.2025 09:39

Aнна Лизa, да, когда оба боксируют, условно говоря. Когда один боксирует, а у другого - нож или бутылка, уже нужна кравмага. Бокс - спорт, где выигрывают по очкам (а иногда нокаутом), а кравмага - самозащита. В кравмаге главная цель - убежать.

Aнна Лизa 31.05.2025 09:44

Страна дождей, значит, я в дискуссии с дураками применяю интеллектуальную кравмагу - сваливаю поскорее. Широкая улыбка

Страна дождей 31.05.2025 09:48

Светлана, про "язык растений" я так понимаю, это про мою отсылку на фильм. Я хочу уточнить, что в фильме он не "поговорил с растениями", а сказал, что поговорил, чтобы добиться своей цели, и ему поверили. Так что конкретно в фильме проблема была решена логикой (и обманом).

А умение убеждать без логики - это страшная вещь. На примере Инквизиции, Гитлера и им подобных видно, к чему это приводит. Если человек использует логику, он может противостоять разрушительным действиям.

Страна дождей 31.05.2025 09:51

Aнна Лизa, очень разумное действие в случае потенциальной опасности.

Света Бор 31.05.2025 09:52

Aнна Лизa, давайте называть вещи своими именами : дурак - это тот,кто с вами не согласен 😸
На самом деле же сейчас уже более гуманно говорить люди с разными уровнями развития определенных областей мозга ..

Aнна Лизa 31.05.2025 09:54

Страна дождей, всегда в таких случаях вспоминаю единственный в моей жизни криминальный эпизод, когда после нескольких неудачных попыток попасть агрессору по яйцам, успешно убежала по пересечённой местности.

Aнна Лизa 31.05.2025 09:55

Света Бор, не надо мои слова передёргивать и мне приписывать то, чего я не говорила.Это дурацкий прием.

Алексей Ремизов 31.05.2025 10:03

Дураки работают на умных. Ибо умные способны распознать и увидеть в них предел их способностей. Умные - на мудрых. Ибо мудрые способны задать вектор для направления ума.

Aнна Лизa 31.05.2025 10:09

Алексей Ремизов, это умиротворяющая мысль. Но в реальной жизни все немного сложнее.

Светлана 31.05.2025 10:09

Aнна Лизa, я стараюсь не давать оценку уму. В обычной среде я стараюсь оценить уровень агрессии и способности на неадекват , ну это в целях безопасности. А в остальном у каждого своя картина мира. Стараюсь развить принятие и умение договариваться.Для кого- то "мне так бабушка сказала", аргумент повесомее, чем сказать: " я прочла последние научные исследования , хочешь дам ссылку ". И какой у вас выбор? Продолжить логически его добивать, а потом назвать его дураком, а себя как минимум не очень а как максимум умной?

Aнна Лизa 31.05.2025 10:12

Светлана, ой нет. Я же говорю, когда дискуссия уходит на уровень нечестных манипуляций и "бабушка сказала ", я сливаюсь. У меня нервы слабые.

Речь о том, что повышенный уровень агрессии часто коррелирует с недостатком ума. У вас другие наблюдения?

Светлана 31.05.2025 10:13

Страна дождей, поговорить на языке растений- умение говорить с человеком на его языке.И с логикой и без- это чья- то сторона интересов. Человек не только логическая машина, чаще эмоциональная.

Светлана 31.05.2025 10:18

Aнна Лизa, у каждого есть право видеть мир не моими глазами.

Aнна Лизa 31.05.2025 10:19

Светлана, то есть обратного тому , что я описала, вы не наблюдаете? С улыбкой

Вероника Лимонова 31.05.2025 10:21

Света Бор, ваш призыв назвали дурацким...значит и вас увидели уже дураком потому что..не совпало с мнением автора

Светлана 31.05.2025 10:23

Aнна Лизa, может я равнодушная в этом вопросе, меня это не беспокоит. А вот о том, что действительно печалит, я об этом не пишу открыто так как вы.

Aнна Лизa 31.05.2025 10:24

Светлана, это малая часть того, что печалит. Разве плохо об этом писать?

Aнна Лизa 31.05.2025 10:26

Вероника Лимонова, ваш комментарий - по теме поста. Спасибо.

Mariа_? 31.05.2025 10:28

Светлана, мне отзываются ваши мысли)

Света Бор 31.05.2025 10:28

Aнна Лизa, ваш пост мне видится агрессивным.. но дурой вас не считаю 😀

Алексей Ремизов 31.05.2025 10:30

Aнна Лизa, все сложности, от недостатка ума.

Вероника Лимонова 31.05.2025 10:30

Aнна Лизa, я добавила конкретности..

Светлана 31.05.2025 10:31

Aнна Лизa, если ваш пост это пост печали о человеке как создании. То прям очень хороший.Но почему-то в силу своей внутренней испорченнсти, первым видешь: "все дураки, а я нет". По идее не должно задевать. А нет, трогает)))Потому что внутри сидит желание делить на ваших и наших. Прям первое выскакивает.

Ilana 31.05.2025 10:33

Я думаю, что тот . кто вступает в диалог с дураком, видит, что его оппонент дурак, но при этом пытается его переубедить , размахивая научными данными. Тот является тоже дураком, но только дураком оперирующим научными данными. Ведь дураков много, разных, встречаются и обученные дураки . И вообще не понятно, зачем кому-то что-то доказывать. Возможно это наверное тоже такой вид дурости. Не все так однозначно. Мне нравится русские сказки про Иванушку - дурачка. Который в итоге и не дурачок вовсе , хотя ему и доказывали и переубеждали и смеялись над ним. Он просто обладатель другого вида знаний. Вот упирающихся людей. я не стала бы называть дураками. Просто для каждого знания наступает свое время. И каждый индивидуум продвигается по своей дороге получения опыта в своём собственном темпе. Думаю отсутствие культуры спора и ведения диалога, бОльшая проблема, чем недостаток знаний в какой-то области

Mariа_? 31.05.2025 10:36

Светлана, я уже писала автору о пассивно-агрессивной ауре ее постов. Оказывается не я одна их так воспринимаю) мне в принципе в касте глупцов очень комфортно. Меньше требований и ожиданий, больше свободы самовыражений. И люди тут душевные, как правило)

Aнна Лизa 31.05.2025 10:36

Алексей Ремизов,на всякого мудреца довольно простоты.

Aнна Лизa 31.05.2025 10:37

Ilana,

Думаю отсутствие культуры спора и ведения диалога, бОльшая проблема, чем недостаток знаний в какой-то области

- здесь соглашусь

Aнна Лизa 31.05.2025 10:39

Mariа_?, а зачем вы себя-то отнесли к дуракам?

Светлана 31.05.2025 10:40

Mariа_?, согласна с вами. Тут деление : или умный или дурак.По работе, если у меня не получается убедить, то проблема не в уме, логике, научных фактах. Очень много других моментов.

Вероника Лимонова 31.05.2025 10:41

Aнна Лизa, вы согласны с отсутствием культуры спора но перестаёте дальнейшее общение ..только потому..что не сходится с вашим мнением..делая вывод что они значит дураки....не принимая их точку зрения.ваше мышление похоже на черно белое....другая точка зрения..это ещё не дурость.....похоже вы считаете себя только умной...так что куда мне дуре..что то говорить

Aнна Лизa 31.05.2025 10:41

Светлана, на шкале дурости мы все представлены. Просто в разных местах. Для себя не делаю исключение - это уже вы надумали.

Mariа_? 31.05.2025 10:42

Aнна Лизa, Я не подхожу мудрецам ни по одному критерию. И чем дольше я живу, чем больше опыто получаю,тем больше в этом убеждаюсь.

Светлана 31.05.2025 10:43

Aнна Лизa, надумывать за других- это наше Всё))Давайте будет толерантны, без шкал , тем более дурости))Редко, кто себя признает дураком, разве, что самый умный.Можно прикинуться дураком с целью выгод, манипуляция.А вот дурак, не признает себя дураком и оскорбиться.Наверное , я оскорбилась)🤣🤣🤣Хороший пост, однозначно!

Алексей Ремизов 31.05.2025 10:49

Aнна Лизa, Именно. Не нужно придымывать и создавать сложности. Если можно без них обойтись. Вы же сами сказали, что дурость/ум - понятие относительное. Кто-то может быть гениальным ученым в области квантовой физики (к примеру), при этом он же может быть полным профаном (дураком, если угодно) в иных областях. Делает ли его это хуже, как человека? Можно ли его считать бесполезным? Нужно ли его переучивать? Или лучше направить его способности в соответствующее русло?

Aнна Лизa 31.05.2025 10:56

Mariа_?, не стоит себя принижать, чтоб заслужить одобрение окружающих.

Речь не о мудрецах и не о глупцах самих по себе. А о людях, намеренно нечувствительных к доводам разума. У вас есть другая гипотеза, почему люди в споре отвергают факты, науку, логику в пользу, например, мистики - кроме их недалёкости?

Света Бор 31.05.2025 10:59

Светлана, для меня дурак - не дурак - это пустые слова, вот возьмите iq тест , пройдите его. Потом по результатам уже будут, более, чем уверена, другие разговоры ... Это не к вам относится, а в принципе к обществу, если кто-то кого-то считает или не считает кем-то ..

Aнна Лизa 31.05.2025 10:59

Светлана, хорошо, попробуем)

Светлана 31.05.2025 11:04

Света Бор, а что человеку даёт высокая оценка iq? Если бы автоматом повышение зп и раздавали социальные льготы, я думаю многие освоили бы навык прохождения этого теста.Это как медаль по бегу. Что лично она мне даcт? Денег точно нет, признания нет. Только порадует моё эго.А вот здоровье и качество жизни будет лучшим бонусом.

Алексей Ремизов 31.05.2025 11:05

Света Бор, никогда не понимал, зачем люди проходят эти тесты. По крайней мере добровольно. Самим, без тестов, не определить разве, хватает ума для жизни или нет?

Страна дождей 31.05.2025 11:08

Светлана написал:
Человек не только логическая машина, чаще эмоциональная.

С этим соглашусь, я сама часто пишу, что очень наивно и высокомерно считать, что лобная кора (разум) "умнее" рептильного мозга, и комиксы про это время от времени рисую. Более того, учёные это признают и выделяют помимо IQ (логики), EQ - эмоциональный интеллект, который чуть ли не важнее для выживания, чем IQ.

Но есть какая-то базовая, элементарная логика, на уровне - если пилить сук, на котором сидишь, то упадёшь. И вот когда люди этого не понимают, от этого у меня закипает мозг. Я бы махнула рукой и сказала "пусть естественный отбор делает своё дело", но, к сожалению, планета на всех одна, и нельзя сделать отдельную зону "для писающих" в бассейне.

Или как Джордано Бруно сожгли в том числе за то, что он сказал, что Земля вертится вокруг Солнца, и подтвердил это расчётами. Или Земмельвейса забили до смерти в психиатрической больнице, куда его упекли коллеги за то, что он говорил, что надо мыть руки, когда принимаешь роды, хотя он подтверждал это статистикой смертности.

Вот от таких вещей я в шоке. И их бы не произошло, если бы больше людей использовало логику.

Света Бор 31.05.2025 11:10

Светлана, это даст представление, кто перед вами и как дальше жить с этим . Дурак это тот, кто элементарные вещи не понимает
. Мы не говорим о чем-то заумном.

Aнна Лизa 31.05.2025 11:11

Алексей Ремизов, сложности у нас в голове, тут вы правы.

Знаете, мне однажды довелось одного гика из числа коллег - кандидата технических наук и просто одаренного в it парня - просвещать, как почистить чайник от накипи и что продукты в супермаркете надо брать сзади, чтоб были посвежее датой.

Он эту новую информацию воспринял с благодарностью и восторгом. А мог бы просто сказать - да иди ты. Я лучше знаю, я умнее. И именно открытость к новому делает его умным, а не кандидатская в анамнезе. Пост про это. Дурак часто не нуждается в новой информации, дурак часто автоматом все отвергает.

Смотреть на таких людей с сугубо утилитарной т.зр., как вы (мне показалось) предлагаете - надо иметь очень устойчивую нервную систему. И немножко цинизма.

Света Бор 31.05.2025 11:13

Алексей Ремизов, дурак это больной человек, и простой тест он не пройдет , если пройдёт , значит не дурак .
Чтоб не судить , а полагаться на знания . А вы предлагаете судить ? А судьи кто? Может вы глупее того, кого вы решили наречь дураком ..как вы его можете оценивать вообще ?

Aнна Лизa 31.05.2025 11:14

Светлана, у меня работа - вся на логике построена. Если в угоду заказчику делать наперекор логике, на выходе получится феерический провал. И как тут быть?

Света Бор 31.05.2025 11:15

Алексей Ремизов, зачем при приеме на работу проходят айкью тест ?

Mariа_? 31.05.2025 11:15

Aнна Лизa, почему принижать? Глупость не грех,а состояние ума.. Для меня это одна из стадий принятия себя. В духе "отъ@битесь я дурак„. Действует как в отношении себя, так и других.
Отвергают, потому что их личный опыт и кбеждения перекрывают научную базу. Им не интересно, как это работает, главное, что работает. У нас универе как-то 2 препода -гумманитария довели по поиступа во время дружеской попойки профессора-физика. Доказали, что возможно что-то там, что с позиции физики невозможно) кто из них дурак? Никто. Просто разный взгляд на жизнь.

Светлана 31.05.2025 11:15

Страна дождей, проблема в том, что многие не хотят повторить судьбу Джордано Бруно.Я вчера ничего не сказала мужчине, который бросил пустую бутылку в траву. Не стала думать как на это повлиять, не приняла попытки создать социальное движения в пользу чистоты, не пошла убирать мусор и т п.Я продолжила жить своими интересами. Я могу печалиться фактам живодерства, лучше не вступать в группы по защите прав животных, там такого о человеках узнаешь. Я ничего не делаю и многие не делают.

Светлана 31.05.2025 11:17

Света Бор, а без теста это сложно сделать? Зачем тогда тест? Это уже о многом говорит.

Света Бор 31.05.2025 11:17

Светлана, что сделать ? Любое заболевание в психиатрии обосновывается с помощью тестов , опросников и ТД .. вам ли не знать ..

Aнна Лизa 31.05.2025 11:18

Светлана, лучший способ остаться в дураках - считать себя умнее всех. Но и заниматься самоуничижением - порочный путь. Я за здоровую рефлексию на тему "дурости" прежде всего в самом себе.

Светлана 31.05.2025 11:19

Aнна Лизa, в котором ещё могут обвинить и вас))Не знаю, честно.

Светлана 31.05.2025 11:21

Aнна Лизa, дурость это нормально . Типа незнание чего- то в моменте. А вот упрямство и закрытось от новой информации может снизить качество жизни самого человека и его окружения.

Ann 31.05.2025 11:23

Aнна Лизa, у Чехова это было про Чацкого. Он общался с дураками, спорил с дураками, был влюблен в дуру, кто он сам тогда был?
Я часто это вспоминаю. Когда понимаю, что я где-то не там. Карету мне и свалить, лучший выход. На самом деле, времени мало. Если есть возможность не тратить время на хрень, лучше не тратить.

(Но, про работу это не очень полезно ахххах, совсем)

Светлана 31.05.2025 11:24

Света Бор, согласна. Но чтоб вам предложили пройти эти тесты, нужно сначала проявить себя определённым образом.

Aнна Лизa 31.05.2025 11:25

Вероника Лимонова, зачем вы мне приписываете то, чего я не писала? Вы в диалоге не со мной, а со своими домыслами обо мне.

Aнна Лизa 31.05.2025 11:27

Светлана, вот и я не знаю. Пост больше навеян работой, а МЗР - ну бывают вишенки на торте, да, но я их здесь как раз могу игнорировать.

Света Бор 31.05.2025 11:28

Светлана, ага .. вообще конечно удивлена .. профессор Савельев говорит , что наоборот , умному дурака облапошить как раз плюнуть , и по идее работать с такими должно быть проще , если ты умный и знаешь , как все делать грамотно

Света Бор 31.05.2025 11:33

Светлана, чтоб пройти эти тесты клиенту , Анне в любой сложной ситуации стоит звонить в спец учреждение , как в КФ Иван Васильевич..

Светлана 31.05.2025 11:38

Света Бор, если у ума есть ограничения, то у дурости нет, все предугадать не получится.Некоторым клиентам лучше сразу отказать. Если такая возможность имеется.

Вероника Лимонова 31.05.2025 11:40

Aнна Лизa, почему же. Я на основании вашего диалога и вашего согласия с фразой об отсутствии культ уры спора...как такового...и по вашему мнению..о дурости пишу...только....разве это не вы писали об этой теме?... И о том что у каждого свои доводы, у кого то они черно белые..это когда только со своим мнением согласен....и уверен в своем уме..это и подразумевает то что я написала свое мнение с которое вы не принимаете..ваше дело ...и я не в диалоге с вами, это только..ваше мнени...такое...Поэтому не вижу смысла дальнейшего однобокого диалога..по этой..теме... И отдельное спасибо..что не отправили в игнор лист

Света Бор 31.05.2025 11:40

Светлана, 🤭🤣💥👍🏼👍🏼👏🏼👏🏼

Aнна Лизa 31.05.2025 11:51

Mariа_?, по мне, так профессору надо бы тщательнее выбирать собутыльников либо бросать пить. Друзья должны быть интеллектуально близки, как и супруги, как и коллеги.

Вашу позицию я понимаю. С дурака меньше спрос. Иногда это даёт некий выигрыш, но в долгосрочной перспективе вы можете стать заложником этой позиции - если она превратится в самооценку, например.

Aнна Лизa 31.05.2025 11:55

Света Бор, там есть некоторое количество агрессии, не спорю. А вот принимать ее на свой счёт или нет - это воля читателя.

Mariа_? 31.05.2025 11:56

Aнна Лизa, Я думаю,профессора сами разберутся в выборе друзей)
Притворчтся дураком и жить дураком это немного разные вещи. Если бы знали меня поближе, скорее всего поняли,что с самооценкой е меня все в порядке.

Aнна Лизa 31.05.2025 12:01

Mariа_?, я вижу только то, что вы транслируете на МЗР, и то кусочно. Допускаю, что вы совсем не то, что мне видно, это даже в реальной жизни часто, не то что в интернете. Я тут уже говорила как-то - теоретически и я , и вы можем быть скуфами в растянутой майке, ахах, это ж интернет

Ирина Макс 31.05.2025 12:03

Aнна Лизa, Ok!

вот, полностью согласна! Берегу энергию, а особенно ценю время.

Ann 31.05.2025 12:06

Aнна Лизa, будешь моей альтушкой?

Aнна Лизa 31.05.2025 12:11

Ann, уфффф. Погоди. Я ещё про Чацкого тебе не ответила.

Aнна Лизa 31.05.2025 12:12

Ирина Макс, С улыбкой

приятно, когда понимают мысль правильно.

Mariа_? 31.05.2025 12:13

Aнна Лизa, не исключено. Я не люблю транслировать в инет личное потому тут моей личности 5% не больше

Ann 31.05.2025 12:14

Aнна Лизa, можешь мне тогда, просто ответить да)))

Aнна Лизa 31.05.2025 12:15

Ann, нет уж. Приличная девушка должна обдумать предложение.

Юлдиз 31.05.2025 12:15

Ann, 😂😂😂 на стене себе напишу про Чехова... А кто я?? Если все так... Спасибо ❤️

Светлана 31.05.2025 12:20

Aнна Лизa, а я не берегу ни времени, ни энергии на дураков)И спасибо тем, кто не бережёт её на меня!Люблю поболтать. Кто- то говорит, что мир- это зеркало. И мы видим в нём то, что есть в нас.

Ann 31.05.2025 12:21

Aнна Лизa, вот черт. Так мы к нюдсам никогда не перейдем

Aнна Лизa 31.05.2025 12:26

Ann, Чацкий был заложник своего времени. Круг общения было не так просто изменить, как сейчас, если окружение не подходило. Сейчас бы он не делал попыток интегрироваться в тот круг, что был ему не по нутру - зачем, нашел себе по вкусу и невесту на тиндере, и тусовку на форумах по интересам.

Aнна Лизa 31.05.2025 12:27

Ann, только после ЗАГСа

Ann 31.05.2025 12:28

Aнна Лизa, да, погуглила 82 миллиона человек на всю Россию население, из них дворян подсчитать, вообще грусть.

Ann 31.05.2025 12:31

Юлдиз,
Только все обидятся, кто из окружения стенку у тебя прочтет)))

Ann 31.05.2025 12:32

Aнна Лизa, нам нужно гражданство другой страны
Вообще, конечно, крупноватое задание для нюдсов, но я за

Алексей Ремизов 31.05.2025 12:34

Света Бор, чем же он болен? Если говорить о болезнях, то многие, из тех, когоо признавали и признают гениями, были "больными на голову". Если интересно, то можно почитать тут: https://mental-health-russia.ru/velikie-sumasshedshie/ .Наверняка многие из них прошли бы на отлично тест АйКью, но это не добавило бы им здоровья, а окружающим - иного впечатления о них.
Тест может выявить только то, что индивид может проходить тест. Этому можно даже натренировать. Решая тесты перед сдачей. Ума и понимания заученного это не сильно добавит.
В суде нет ничего плохого. По результатам теста то же судят. Судят не для того, что бы назвать кого-то дураком, а для вынесения решения. Подходит человек или нет. Для той или иной работы, например. Судьями, при этом, будут работодатель и/или его представитель. Оценивается в несколько этапов. Сначала по анкете, потом по собеседованию, потом по результату работы на испытательном сроке.

Алексей Ремизов 31.05.2025 12:36

Света Бор, не знаю. Ни разу не проходил при приеме. И пройти не просил тех, кого принимал.

Aнна Лизa 31.05.2025 12:36

Ann, ну. А всего-то надо было прикинуться своим, простым провинциальным парнем и не умничать. Вот кстати. Я умею прикинуться кем-то более простым, чем я есть. Но такое при этом противное ощущение... Как в детстве, когда притворяешься, что все эти традиционные дочки-матери и салки тебе тоже интересны. Когда человек умнее меня спускается на мой уровень и красиво манипулирует, тоже вижу иногда. Это, как правило, приятнее - но по последствиям хуже, сложно противостоять.

Aнна Лизa 31.05.2025 12:38

Ann, найдутся люди, кто обидятся - что б ты на написал на своей стенке.

Aнна Лизa 31.05.2025 12:39

Ann, это интернет, девушка. Ты уверена, что я - не мужчина? Мож и тут обойдёмся

Алексей Ремизов 31.05.2025 12:48

Aнна Лизa, от целей зависит. Если очень надо, то можно и посмотреть. А если не очень, то можно выбрать то, что больше радует глаз.
Если это клиент, то, скорей всего, цель - заработать на нем денег. И его утилитарность можно использовать для этого. Главное ее повернуть под нужным Вам углом.

Алексей Ремизов 31.05.2025 12:56

Светлана, да, бытует мнение, что мы не любим в других то, что нам не нравится в нас самих. Просто самим себе мы не всегда находим сил в этом признаться. А тем более, что бы измениться.
Ну и народная мудрость - "дурак дурака видит издалека", то же не на пустом месте появилась.

Светлана 31.05.2025 12:58

Алексей Ремизов, согласна 🙂

Ann 31.05.2025 14:07

Aнна Лизa, Смотри, какие полезные твои нюдсы. Они хороши и для проверки того, какая страна нам подходит для загса.
Ну и так-то, для нюдсов мне все равно, какого ты пола, но вот для брака, хотелось бы знать, заранее, да. Разве я многого прошу для брака? (Это не манипуляция, это готовность)

Aнна Лизa 31.05.2025 14:17

Ann, главное - духовная близость и разделяемые ценности. Пол - вещь второстепенная.

Ann 31.05.2025 14:21

Aнна Лизa, я плохо помню его историю, откуда он там приехал, если с учебы, то это его новая приобретенная можно сказать, личность, была, он не мог пока прикинуться, это отказаться от всего нового, и вернуться в старое болотце. На противостоянии он себя определял.
Кстати, чото я так подумала 82 мл не так уж мало. Население всей планеты было миллиард на 1800 (ща перегуглю. Да.)
Среда в к-й можно быть собой, а еще и не врать, когда фильтра нет между мыслью и речью - это роскошь, действуешь быстрее, все легче.
Манипуляции хоть бы и самые умные и красивые, это все равно, манипуляции, это уже с примесью грязи. Мне кажется массовая популярность психологии, манипуляции на нет сведет. На открытых взаимоотношениях люди толком и не действовали еще, это даже интересно.

Ann 31.05.2025 14:25

Aнна Лизa, это если бы мы общий монастырь выбирали "главное - духовная близость и разделяемые ценности"

Aнна Лизa 31.05.2025 17:39

Ann, это необходимое, но не достаточное условие)

Aнна Лизa 31.05.2025 17:44

Ann,

массовая популярность психологии, манипуляции на нет сведет

- тут же нужна не только осведомленность о некотором явлении, но и способность к рефлексии, и сознательный отказ от манипуляций.. не знаю, насколько это доступно массам.

Aнна Лизa 31.05.2025 17:56

Светлана, вы или святая, или у вас мало вынужденного общения С улыбкой

Светлана 31.05.2025 17:57

Aнна Лизa, второе))

Aнна Лизa 31.05.2025 18:03

Алексей Ремизов, чаще всего мне противно манипулировать кем угодно. Даже и особенно с целью получения прибыли

Aнна Лизa 31.05.2025 18:03

Светлана, ну, тогда просто счастливый человек.

Ann 01.06.2025 01:26

Aнна Лизa, Кто их знает)))

Ann 01.06.2025 01:30

Aнна Лизa, Духовная близость и разделяемые ценности.
Это необходимое, но не достаточное условие)
Гражданство другой страны
Загс.

Это что там за нюдсы такие, по такой цене?
Ладно, начну с разделения ценностей, окей, оно того стоит.

Лариса Брусенцева 01.06.2025 04:01

Aнна Лизa, 👍👍👍

Aнна Лизa 01.06.2025 09:39

Ann, тогда по ценностям: быстрые углеводы зло; весь вес лишний; движение - жизнь. Что там ещё .. С улыбкой

Вера М. (LCHF) 01.06.2025 09:49

Aнна Лизa, про дураков на работе. С институтского возраста осваиваю «мне растения сказали». Прогресс оч. хороший, работает также на муже и родственниках.
У меня самой любимый пример из Терри Пратчетта, цикл «Ведьмы». Там матушка Ветровоск магистр этого жанра, в общении с жителями. Еще и молодых ведьмочек этому учит, например Маграт. См. историю про колодец и сортир.

Aнна Лизa 01.06.2025 10:07

Вера М. (LCHF), наверно, мне надо в психотерапию, чтоб избавиться от каких-то специфических моральных ломок, которые я при этом испытываю - я про освоение искусства языка растений.

Или чаще упражняться. Может, достигну нужного уровня цинизма.

Вера М. (LCHF) 01.06.2025 10:38

Aнна Лизa, секрет избавления от моральных ломок - не делать этого во вред. Ни человеку, ни общему делу. Только в пользу. Тогда и не ломает, и себе ставишь галочку - нанес пользу и причинил добро. Может еще и спасибо скажут (потом).

Aнна Лизa 01.06.2025 11:10

Вера М. (LCHF), дык не делаю я во вред. Все всем полезно выходит. А мне противно. Мне даже примеры приводить из жизни неприятно, хотя и надо б. Видимо, я слишком люблю комфорт...

Ann 01.06.2025 11:21

Aнна Лизa, или выбрать другую стратегию.
Свои моральные ориентиры затереть - тоже ничего хорошего.
(Тем более я их там учу, новые наберешь, мне новые учить)

Aнна Лизa 01.06.2025 11:29

Ann, ну вот пока выбираю "другие стратегии" - пока могу себе позволить

Ann 01.06.2025 11:40

Aнна Лизa, ну и скорее выстроешь среду так, чтобы можно было позволять это себе почти всегда.
Я смотрю на тех кем с собой кофортно, с мега уважением. Вот те самые, кто не подстраивается подо все, во что их наливают аххах. С ними может быть неудобно и проч, но гораздо интереснее и уважение оно там.

Страна дождей 01.06.2025 14:18

Aнна Лизa, это надо много случаев, чтобы сработало С улыбкой

Нужна обратная связь. Пока мало. Плюс эффект может настигнуть через много лет, моё высказывание было каплей в море других. Иногда кажется, что что-то срабатывает (но это не точно), но я сама не понимаю, что именно.

Страна дождей 01.06.2025 14:20

Aнна Лизa, коллективное бессознательное - самое страшное. Это как пожар или цунами, от него точно только бежать, если один. Или пытаться найти контрабалансирующее коллективное бессознательное и присоединяться.

Страна дождей 01.06.2025 14:27

Вера М. (LCHF), благими намерениями выстлана дорога в ад С улыбкой

У меня сестра любит манипуляции типа "во благо". Мы на этой почве с ней очень жёстко посрались в прошлом году в отпуске в Италии. Мы потом с ней обсуждали про страх, про то, что люди могут совершать ошибки, и они должны иногда совершать ошибки как раз для своего же блага. И что она тоже должна делать часть работы - работать со своей тревожностью и мнительностью, чтобы отличать реальный вред здоровью от мнимого. Стало лучше в целом. Я приняла во внимание её страх и тревожность, и стараюсь объяснить, какие меры безопасности я принимаю для себя и для детки. И какие последствия вижу у своих действий.

Но понятно, что все всегда действуют в условиях ограниченной информации, нейронная сеть учится на собственном опыте, присваивая разные коэффициенты важности разным узлам нейронной сети, в зависимости от опыта и чувствительности узлов.

Aнна Лизa 01.06.2025 14:29

Ann, между прочим, перечитала "Горе от ума" - освежить. Очень в тему помянуто.

И вот, на примере Чацкого хорошо видно, что просвещенному с упоротой принципиальной темнотой договориться пытаться - себе дороже. Их тупо больше. Либо затянут в болото и будешь там среди них деградировать, сначала имитируя недалёкость, а потом и имитировать не придется, закрепится поведение. Либо сожрут-с, если пытаться то болото расшевелить и потревожить инновациями С улыбкой

как с Чацким и вышло. Хорошо ещё, не успел жениться.

Aнна Лизa 01.06.2025 14:37

Страна дождей, не говорите...меня изредка заносит "в народ", вынужденное общение в глубинке с дальней родней. Там такой пласт этого коллективного помрачения иногда встречается... Волосы дыбом.

Справедливости ради, тамошняя молодежь с образованием и деньгами все ж более open minded, есть надежда, что медленно, но верно вымрут динозавры. А может, это константа - процент "темного" населения. Может, он как-то полезен. Вон, говорят, надо уметь управлять, если такие умные С улыбкой

Страна дождей 01.06.2025 14:39

Светлана написал:
проблема в том, что многие не хотят повторить судьбу Джордано Бруно.

Я тоже не хочу, я не настолько люблю человечество. Если честно, я даже скорее не люблю, потому что большую часть жизни чувствую себя как Лилу в фильме "Пятый элемент"

А потом вижу, как люди объединяются, как помогают друг другу, не взирая на разницу во взглядах, вере, национальности, и думаю, что, может, у мира есть надежда. Людей уже не жгут на кострах на центральной площади на потеху толпе.

Ещё я думаю, почему люди возносят на пьедестал великомучеников из прошлого, но забивают камнями современников? И кто были эти великомученики? Почему они не боялись? Почему рисковали собой ради человечества, и реально ли это было ради человечества или просто не могли иначе, потому что импульсы были сильнее страха и разума? Был ли прав Джордано Бруно, когда пошёл один против системы? Может, надо было распространять знание исподтишка, тайно или изнутри системы? Было ли иначе быстрее или медленнее? Был ли он той бабочкой, которой сместил хаос в сторону равновесия прогресса?

Ann 01.06.2025 14:41

Aнна Лизa, я верю в закрепление, это так. Во влияние среды я тоже верю.
Но, договориться - это про другое. Дела то, с многими можно иметь, не перестраиваясь. Ты нанимая строителей, не начинаешь с ними подбухивать же.
И Чацкий (я так плохо помню роман, могу сейчас ошибаться) он был пример того, что уже пришло. Хотят его прошлое окружение, нет, он прав, будущее это он. И их будущее, не их, так их детей. Я так помню, что он про учебу, они про уклад. А тогда и пошла перестройка хозяйств.
Но, я его миллион лет не читала.
Из моих любимых примеров героев "не как все" - это Базаров. Вот что мое любимое в этом -- Тургенев придумал движение нигилистов. Их не особо до него было, он написал Отцы и Дети, они появились.

Ann 01.06.2025 14:42

Страна дождей, бабочек было затоптано тысячами.

Страна дождей 01.06.2025 14:46

Ann написал:
Ты нанимая строителей, не начинаешь с ними подбухивать же.

Я один раз спаслась от изнасилования двумя чуваками (мнимого или реального, но была произнесена фраза "а нам не нужно твоё согласие", и последующий отвратительный ржач), притворишись, что собираюсь с ними выпить и потусить в каком-нибудь ночном клубе. Так мы доехали до бара, где я сбежала.

Светлана 01.06.2025 14:49

Страна дождей, если человек не боится умереть ради идеи, тут сильна идея или сам человек? Но после смерти таких людей, я верю и в то, и другое. Значимость, ценность идеи выше становится.

Ann 01.06.2025 14:50

Страна дождей, ахренеть.

Aнна Лизa 01.06.2025 15:00

Ann, у меня это любимый вид прокрастинации - что-то забытое из классиков перечитать.

Это как "Страдания молодого Вертера", говорят, подняли волну самоубийств среди молодых людей - современников Гете. Да, литература не только предвосхищает, но и генерирует будущее.

Ann 01.06.2025 15:23

Aнна Лизa, да)))
Я сто лет классику не читала. У меня там провалы, мне бы и в первый раз многое надо)) Через фем оптику еще сложно. То, что там любовь, ты думаешь, вот бы ее в покое оставили, а

Aнна Лизa 01.06.2025 16:15

Ann, я только с 28 лет начала классику читать.

Про любовь - я в думаю, что теткам, описанным в классике, просто "оставить в покое" по матримониальным вопросам не помогло бы. Им бы профессию, занятие для ума - это да. И то, задавило б общественное мнение. В общем, фем - оптику на время прочтения лучше отключить.

Ann 01.06.2025 17:17

Aнна Лизa, да, я как раз в Тургеневских лесах, можно))) С погружением