Dea
17.11.2020 21:21

В детстве я не раз наблюдала впряженных в телеги л...

В детстве я не раз наблюдала впряженных в телеги лошадей в шорах. Я им сочувствовала, но мне объяснили: это чтобы лошадь не боялась, ей так спокойнее. Смотрит только перед собой!

А сейчас, когда читаю, как человек сообщает о своём горе, и о закономерной реакции психики - а ему на это советуют анализы сдать... У меня полное ощущение, что комментатор тоже в шорах. Чтоб спокойнее.

Ну камон, понятно, что организм - сложная система взаимосвязанных процессов, и что стресс, безусловно, провоцирует отклонения от нормы всей этой системы. Но ждать, что если ты приведёшь отклонившиеся параметры в норму, то горевание можно просто отменить?.. Это как вообще...

 4 
 33
Галина 17.11.2020 21:43
Да, действительно, тут цикличный процесс. Негативное событие провоцирует стресс и гормональную бурю, которая усиливает переживание горя. Можно медикаментозно заглушить таблетками, но пока событие не пережито, не пропущено через себя до конца, оно так и будет генерить стресс со всеми вытекающими. В первую очередь надо работать с первопричиной. Но это не отменяет медикаментозной терапии.
Dea 17.11.2020 21:46
Евгения, именно так.
Georgijs 17.11.2020 22:01
Евгения, А мне непонятно, что означает это "пока событие не пережито, не пропущено через себя до конца". Может, каким нибудь практическим примером? Действительно не понимаю, как это происходит, либо какие именно явления и/или процессы описывают указанными формулировками.
Галина 17.11.2020 22:14
Georgij, ну например, смерть близкого человека. Пока горе не будет пережито, человек будет находиться в состоянии стресса.
Психологи выделяют несколько стадий горя (например, классификация Линдеманн. Посмотрите в интернете описание стадий). Депрессия (сожаление, отчаяние) это как раз одна из стадий горя.
В идеале человек должен все их пройти. Но не всегда это получается, часто человек зависает на той или иной стадии. В этом случае нужна помощь специалиста.
Матильда 17.11.2020 22:15
Georgij,
Georgij написал:
"пока событие не пережито, не пропущено через себя до конца".

примером может быть болезненное расставание с мужчиной
больше примеров я не знаю, как пережить утрату близкого человека например на этом примере я не понимаю
Матильда 17.11.2020 22:21
если вы хотите получить дельные советы, то вам нужно общаться к таким же людям, в том же состоянии или вернее,кто выбрался из него, либо специалистам
а задавая вопросы дилетантам в этом деле , какие ответы вы хотите получить?
вот и советуют ,каждый на что горазд
Dea 17.11.2020 22:23
Матильда, а где именно я просила совета? )

Последний абзац - это выражение искреннего недоумения, и вопрос там риторический.
Матильда 17.11.2020 22:34
Dea, если вы делитесь публично своей историей или ситуацией жзненной, то люди начинают вам волей неволей накидывать идеи выхода из нее
ну тут уже каждый как понимает, в силу своего жизненного опыта

а если вы просто хотите выговориться или чтоб вас пожалели, то просто напишите, чтоб комментарии по поводу лечения не писали
вон буквально вчера Галина сообщила о смерти соседки, 40 лет прожили рядом и попросила эту тему не обсуждать. я думаю,все адекватные, поняли, комментов нет
Dea 17.11.2020 22:43
Матильда написал:
то просто напишите, чтоб комментарии по поводу лечения не писали

А вы думаете, поможет? )
Смерть - понятно, дело однозначное. А с болезнями у всех свой опыт, если не личный, так соседский.

Я, как мне кажется, пыталась своими постами попросить о понимании, и возможно - о снисхождении: я остро реагирую на замечания, что я чего-то не могу, не делаю. Ленивая значит, наверное.
А у меня у самой в мозгу такой Критик неусыпно дежурит, и постоянно напоминает, что я опять чего-то не смогла. И тут ещё извне его поощряют.

Вполне можно прочесть не как я задумывала, а как постоянное нытё, а то и демонстрацию своего недуга, или попытки вызвать жалость. У людей в головах всякое бывает: подробностей нет - ничего, они додумают.
Georgijs 17.11.2020 22:56
Dea, Да, спасибо. Про эту теорию я читал когда-то давно и помню, что мне подумалось: А никакого открытия на самом деле в этом нет, большей частью есть типично лабораторный конструкт с широкой популяризацией.
Собственно, из-за последнего фактора и случился у меня неслучайный скепсис.
Эта модель в принципе может быть удобна исполнителям для формализации процессов, как в классическом менеджменте. Для чего ещё, понятия не имею. Но слава жива 
Dea 17.11.2020 23:00
Georgij, дело-то не в упорядочивании и классификации стадий. Вы спросили о процессе: вот, примерно такие состояния и "проживаются", и пока-а до принятия дойдёшь...
Галина 17.11.2020 23:01
Матильда, я пережила горе тяжёлой инвалидизации ребенка, это еще хуже, чем смерть. Человек вроде и жив, но стал условно говоря лежачим "овощем". Когда видишь такое каждый день, горе уходит очень медленно, поскольку оно у тебя постоянно перед глазами и никуда по сути не ушло.

Опишу, как у меня все происходило, возможно, кому-то поможет. Я вполне могу сейчас спокойно об этом говорить.

Первый этап - шоковое состояние. Формально мозгом понимала все диагнозы, но наступило какое-то отупение, заморозка всех реакций, эмоций. Жила как во сне, все делала на автомате. Это длилось примерно 5 месяцев.

Второй этап- стадия гнева. В какой-то момент я "очнулась" (видимо, когда моя психика более-менее была готова принять событие). Здесь до конца осознала с какой проблемой столкнулась. Были слезы, истерики, крики "за что?", битьё головой о стенку, выдирание волос (своих), попытка суицида. Примерно месяца два длилось такое состояние.

Третья стадия - отрицание очевидных диагнозов, поиск шаманов/бабок/экстрасенсов, которые сразу поставят ребенка на ноги. Около 1-1,5 года длилась стадия.
Здесь выделю под-стадию (возможно, это стадия "торг" так проявилась) - я прокручивала все прошлые события в голове и выискивала моменты, которые, как мне казалось, можно было бы исправить (это тогда мне так казалось, сейчас понимаю, что я особо на них не повлияла бы), и вот тогда горя могло не случиться.

Четвертая стадия - типичная депрессия, отчаяние со вспышками гнева на себя, на больного ребенка, на окружающих (их дети здоровы, а мой ребенок нет). Замыкание в себе, избегание в принципе общественных мест, где могут быть чужие дети (меня просто трясло при виде их). Эта стадия длилась около 2х лет. На этой стадии общалась с психологом из реабилитационного центра.

Пятая стадия - принятие. На этой стадии я родила ещё одного ребенка (здорового) по настоятельной рекомендации психолога. Это событие можно сказать меня и вытащило. Здесь я успокоилась, стала все воспринимать адекватно. Сколько длилась стадия не могу точно сказать, по ощущениям, около 1 года.

Оглядываясь на записи тех лет, понимаю, что была немного невменяема, что-ли, мышление и суждения тогда были очень странные. Я сама себя прошлую однозначно сейчас не понимаю. Очевидно, как мне нужна была помощь психолога и поддержка родственников ещё на второй стадии. Увы, меня никто тогда не взял за руку и не отвел к психологу (это сделали, можно сказать, случайные люди на четвертой стадии). Со своевременной поддержкой психолога все прошло бы быстрее и мягче.
Было несколько косяков с моей стороны (из-за отрицания диагнозов, и в состоянии гнева). При должной поддержке психолога их вполне могло не быть.
Georgijs 17.11.2020 23:01
Евгения, Снова не понимаю. Через что пройти человеку? Через указанные стадии, вплоть до депрессии... зачем? Может, вы не поняли моего вопроса..
Dea 17.11.2020 23:05
Georgij, "зачем"? )) Какие вы вопросы занятные задаёте - как будто можно выбрать себе подходящее состояние и сразу после шока в него переместиться. ))
Это ж не меню в ресторане. Психика так справляется: постепенно, небыстро. И стадии эти перемежаются и накладываются друг на друга, но это такой лабиринт к конечной точке - принятию.
Dea 17.11.2020 23:08
Евгения, вы живёте в моём кошмаре. Очень вам сочувствую, правда.
Матильда 17.11.2020 23:11
Dea, по поводу опыта, тут вы правы
И у меня кресница на антидепрессантах сидит, но ещё и на нейролептиках, но советовать что-то в плане лечения я не могу и не хочу, тем более не зная предистории, все очень индивидуально

А вот просьбу о понимании и снисхождении к вашему критику я постах не увидела, сорри
Уж очень наверное это завуалировано было
У меня тоже тут есть критики)) хотя я так остро на них не реагирую, и всегда рада выслушать, когда человек может аргументировать свои доводы
Dea 17.11.2020 23:16
Матильда, да. Всё очень индивидуально.

Матильда написал:
А вот просьбу о понимании и снисхождении к вашему критику я постах не увидела, сорри

Вы правы, мне лучше было это открытым текстом и написать.
А ещё я не подумала, что все сочтут то моё состояние 2 года назад актуальным. А мне сейчас легче, пусть ещё и на полпути к норме. Но я этого не написала - видимо, потому меня все лечить и ринулись.
Галина 17.11.2020 23:22
Dea, спасибо. Теперь это наша особенная норма жизни. Я даже научилась радоваться.
Крайне важно находить время на себя, на другие занятия, и не замыкаться полностью на горе.
Матильда 17.11.2020 23:23
Евгения, спасибо, что поделились
Это действительно очень тяжело.
Хотела бы вам задать вопрос, но наверное это неуместно тут, не буду
Галина 17.11.2020 23:26
Матильда, напишите в личку, тогда.
Georgijs 17.11.2020 23:43
Dea, Вот это (с меню в ресторане) как раз понятно.
Психолог мягко интересуется: Что у вас случилось?
Интересант: Близкий человек умер.
П: (думает) Понятно, большое горе. (Достаёт таблицу со стадиями и думает) Этот сейчас находится вот здесь. Ну как меню читает
Надо пропустить через него всё по полной программе? Вот мне и не понятно зачем?
Ведь интересант может и не идти ни к какой депрессии, например. Получится, всё равно надо довести до конца? И будет считаться, что он "сам всё это пропустил через себя". Это оно?
Я же не забываю свой основной вопрос
Georgijs 17.11.2020 23:50
Матильда, Верю, что пример может быть удачным.
Ну хоть вы можете объяснить, что значит "пропустить через себя расставание с мужчиной/женщиной"? Что конкретно человек делает и это называется "пропускает через себя"? А если не делал этого (что вы напишете), то не пропускал.
Вроде простой вопрос...
Dea 17.11.2020 23:52
Georgij, психолог никого ни через что не пропускает. ))  С этой табличкой в мыслях он может попытаться для себя определить, на какой стадии находится клиент (и далеко ли до конечной). )
Но спросит он всё равно: "Что вы чувствуете по этому поводу?" - и, как ни смешно звучит, мне, например, зачастую сложно определить, что же я на самом деле чувствую. И ту же злость на обстоятельства мне в собственных эмоциях рассмотреть очень сложно, потому как она сразу перенаправляется вовнутрь, на меня саму (это, кстати, тоже один из симптомов депрессии).
ВХ 17.11.2020 23:55
Dea написал:
злость на обстоятельства мне в собственных эмоциях рассмотреть очень сложно, потому как она сразу перенаправляется вовнутрь, на меня саму (это, кстати, тоже один из симптомов депрессии).


одна из причин скорее?...
Georgijs 18.11.2020 00:03
ВХ написал:
одна из причин скорее?...

Exactly 
Dea 18.11.2020 00:03
Georgij, давайте, я вам тоже напишу. Скажем, на примере развода, из собственного опыта.

Муж: сообщает, что уходит от меня. Я: пытаюсь у него выяснить, могу ли я что-то исправить, чтобы всё починить (отрицание).
Муж: уходит. Я: убеждаю себя, что мне без него ещё и лучше будет, хотя на самом деле в это не верю (отрицание).
Иногда приходит злость: да меня предали! Да как он мог!
Я ещё взяла с него обещание, что он поможет осуществить один старый совместный план - и если он согласен, то может уходить прямо сейчас (торг, наверное?).
Дальше вики говорит нам: "обиды вскоре сменяются ощущением огромной потери". Да. Наступает депрессия.
И только со временем привыкаешь к новой ситуации и учишься в ней жить. Алилуйя, принятие.
Dea 18.11.2020 00:05
ВХ, м-м. До депрессии я не чувствовала себя бездарным, бесполезным существом.
ВХ 18.11.2020 00:15
Dea, да?... Меня до депрессии довело, что у меня были завышенные ожидания к себе, и за проблемы я винила себя. И думала, что если я буду стараться ещё сильнее, то чудак на букву "м" наконец-то меня похвалит и оценит. А надо было злиться на него и разбираться с ним, не дожидаясь перитонитов. И именно ощущение, что я - тупое ничтожество, и довело меня до депрессии.
Georgijs 18.11.2020 00:18
Dea, Трудно с вами, честно слово не шучу 
А если она собралась и ушла, а я даже и не заметил "потерю бойца"? А все такие в курсе, все такие психологию читали, живо участвуют, интересуются.
- Старик, не унывай, выходи из депрессии 
- Тебе надо пропустить это через себя
- Дойти, не помню точно до чего, но дойти обязательно
- И смириться, обязательно добавит кто-то очень многозначительно
Что пропускать? Как? Может, я нарадоваться не могу, но определённые нормы социального взаимодействия обязывают вести себя прилично 
Dea 18.11.2020 00:20
ВХ, а у меня не ожидания от себя завышенные, а стандарты небывалой высоты. К тому же, динамические: как только чего-то добилась - почти сразу достижение обесценивалось и я должна была ещё выше, ещё больше. 
Мне как-то сложно сформулировать - но безжалостности, что ли, к себе не было. Было удовлетворение от каких-то успехов, и пусть сразу хочется большего - успехи-то не отнять.
А в депрессии посуду помыла, мусор вынесла - и пытаешься себя похвалить, но внутренний голос сразу начинает издеваться.
Dea 18.11.2020 00:21
Georgij, так если вы её ухода не заметили - о каком горе может идти речь? ))
Какая разница, что там друзья себе думают - вы-то знаете, что это не оно.
Dea 18.11.2020 00:38
ВХ, хотя в принципе, завышенные ожидания и завышенные стандарты - это практически одно и то же.

Но мои депрессии начинались с потерь.
Новые рецепты
Интересные блоги
Лучшие рационы