Чем питается мозг?

Georgijs 07.06.2020 01:51

И будет вам в этой теме одиноко. Ибо нет в мозгу ни сгибателей, ни разгибателей. А иначе, подрывает все устои и фундаментальные обоснования теории похудения в изложении активничающих здесь т.н. тренеров.
Я как-то поднимал эту тему, даже намекнул на сопоставимость энергетической нагрузки штангиста и синхронного переводчика. Одна тётя из спортзала оскорбилась на отсутствие сгибателей и разгибателей, а один успешный в саморекламном спорте дядя, всё требовал у меня фоток. Уж не знаю, в трусах или без.

Olga 07.06.2020 02:12

Georgij, странно) А электрических импульсов, химических реакций, питания тех же клеток им недостаточно?
С теми же синхронистами эксперименты проводились, активность мозга на аппарате отслеживалась, и там все сверкало и искрилось. Я думала, это такая очевидная истина - чем больше отделов мозга задействовано, тем больше нужно энергии, чем больше нейронных связей образуется - тем больше подпитки нужно)
А может, у тех, у кого мозг обеспечивает только сгибательно-разгибательные операции, он тратит такое малое количество энергии, что им можно пренебречь))

Georgijs 07.06.2020 03:10

Olga, Да уж, и на процесс мышления шаблонами и стереотипами тоже не бог весть какой энергии расход Надо подумать

Ольга Прокопенко 07.06.2020 05:36

Georgij, а вы поставьте эксперимент)))). Для чистоты минимизируйте мышечную активность, составьте стабильный рацион и контролируйте вес только силой мысли)))). Может получиться весьма занятно С улыбкой

.

Elena chibambam 07.06.2020 07:00

Georgij, А шахматы как спорт дядя не принимал?

Elena chibambam 07.06.2020 07:02

Georgij, У подруги муж юрист успешный....так у него бывают обессиливания, он закидывается сладкой выпечкой, лишнего веса не имеет.

Александр Караваев 07.06.2020 07:02

Мозг питается исключительно глюкозой, хотя при этом в основном состоит из жировой ткани. Поэтому людям умственного труда необходимо больше углеводов.

Кристина 07.06.2020 07:54

Я где-то читала, что из всех человеческих органов мозг самый "прожорливый" - на его обслуживание уходит около 20% энергозатрат. Но это, я так понимаю, в любом случае - неважно, работает человек головой или руками. А вот увеличиваются ли энергозатоаты при интенсивной умственной деятельности - вопрос очень интересный. И то, что на сладкое, т. е. глюкозу, тянет - однозначно. Я в юности шоколад вообще не ела, а вот когда писала диплом по плитке горького шоколада срубала каждый день - хотелось его до дрожи. При этом не набрала ни грамма лишнего, даже похудела к защите.

Юрий 07.06.2020 08:15

Александр Караваев, ну ей богу , хватит эту чушь писать , убеждать и верить. Есть исследования на эту тему это раз, затраты мозга возрастают не значительно, относительно общих энергозатрат. Испытывать вы проблемы с концентрацией можете , если будете на низкоуглеводной диете разве что .... У многих такой перебор по углям даже тут , что на несколько мозгов Эйнштейна бы хватило

Olga 07.06.2020 08:29

Elena (ПГ16/8, 1\13), я тоже заметила, что люди, которые сильно напрягают мозг, не особо толстеют. Имеется в виду такая деятельность, когда нужно создавать что-то новое, выполнять неавтоматическую и нетиповую работу, действовать в условиях, которые заданы прямо сейчас и меняются по ходу игры и т.д.

Elena chibambam 07.06.2020 08:35

Olga, У меня муж умудряется худеть на углеводах)) Он стройный...Рост 180, а вес 72.....Но блюдет, говорит ему так легче.

Olga 07.06.2020 08:48

Кристина, да, это классическая ситуация) Там мозг впахивает.
Мне вспоминается мой 1й курс. Нам задали решить с десяток задачек по логике типа "Сын отца бухгалтера убил отца сына бухгалтера, но бухгалтер тут ни при чем. Он ни убийца, ни убитый. Как это может быть и в каких они родственных отношениях?"
Для нас это было впервые. После пары мы в прямом смысле вспотели С улыбкой

)

Olga 07.06.2020 08:50

Александр Караваев, чисто по внутренним ощущениям показалось, что ему всё надо)

Александр Караваев 07.06.2020 08:53

Юрий, ну хоть сиропом упейся, но если соображалка слабая, никакие угли не помогут. Это приблизительно то же самое, что какое масло и бензин не лей, но если на колёсах стоит двигатель от Матиза, то думать, что этот агрегат выдаст прыть Феррари наивно и глупо.

Юрий 07.06.2020 08:58

Александр Караваев, просто съев шоколад, глюкоза подскакиваете, потом инсулин и сахара падает, организм сам регулирует сахар в крови... Обычно девушки сами себя убеждают, что едят шоколад для мозга... Типа полезно)

Olga 07.06.2020 09:00

Elena (ПГ16/8, 1\13), хороший пример.
я еще по программистам-айтишникам-всякого-рода-разработчикам замечала - они почти всегда худые.

Михаил 07.06.2020 09:00

Мозг как и любой другой орган тратит энергию и если он работает активние то и тратит больше энергии. на сколько помню для работы нервное системы и в частности мозга, важны жиры. При дефиците жиров в питании есть риски развития нервных расстройств. Жиры нужны как животного так и растительного происхождения. Очень давно слышал, что Толстой пока не писал свои произведения придерживался веганского рациона, а когда начинал писать то начинал есть мясо.

Olga 07.06.2020 09:03

Михаил, да, без жиров точно никуда. Ученые советуют больше орехов и жирной рыбы есть.

Olga 07.06.2020 09:08

Юрий, да я бы не сказала, что мы его считаем полезным. Но он тонус дает, это да.
Я один квадратик съедаю с чашкой кофе - и вперед на подвиги))

Михаил 07.06.2020 09:08

Olga, вот и получается, что мкзгу нужны жиры. А в шоколаде много как жиров так и углеводов. Думаю этим и обосновано желание съесть шоколад когда мозг "кипит".

Elena chibambam 07.06.2020 09:10

Olga,А еще я думаю, когда мозг занят, он забывает поесть лишний раз)))

Алексей 07.06.2020 09:14

Olga, Теорию о том, что активная умственная деятельность сжигает огромное количество калорий продвигает из отечественных ученых гражданин Савельев, почитайте, или посмотрите - он есть на ютубе - только оговорюсь: его позицию официальная наука не признает, и в целом репутация у товарища, мягко говоря, сомнительная.

Юрий 07.06.2020 09:16

Olga, я уже знаю, что зря тут оставил комментарий, и меня закидабт тапкми, видя как вы друг друга в этом убеждаете.... Вы взрослая и сами все знаете)

Olga 07.06.2020 09:16

Elena (ПГ16/8, 1\13), ага, типа доминанта Ухтомского и все такое)
Это не у всех работает. У меня - да, я себе даже напоминалочки ставлю поесть. А некоторые мои коллеги едят во время процесса, причем не фиксируя количество съеденного.

Алексей 07.06.2020 09:18

Olga, у меня несколько знакомых из этой среды: есть и толстые, а те, которые худые - на практике банально едят мало, им некогда, у них все сознание сосредоточено на очередном коде: принесет жена поесть - хорошо, не принесет - да и фиг с ним.

Olga 07.06.2020 09:18

Юрий, я думаю, тут всех тапками закидывают по поводу и без) Давайте отнесемся с юмором)

Михаил 07.06.2020 09:24

Алексей, так же и с спортом, если заедать тренировку ну или есть вовремя тренировки то будешь толстеть вместо того, что б худеть. Мозг тратит энергию каки мышцы только это не значит, что можно есть без ограничений.

Юрий 07.06.2020 09:28

Olga, я с юмором пока расставаться не собирался) чего и вам желаю)

undefined (ИМТ 32.2) 07.06.2020 09:30

Olga, Эх не повезло, я толстый программист Лопну от смеха!

ВХ 07.06.2020 09:33

Интересный вопрос. И правда не попадалось исследований. Погуглила. Похоже, дело не в умственной нагрузке как таковой, а в стрессе во время экзаменов или прочих активностей.
"Robert Sapolsky, who studies stress in primates at Stanford University, says a chess player can burn up to 6,000 calories a day while playing in a tournament,. ... Based on breathing rates (which triple during competition), blood pressure (which elevates) and muscle contractions before, during and after major tournaments, Sapolsky suggests that grandmasters' stress responses to chess are on par with what elite athletes experience."

Перевод:
"Роберт Сапольски, изучающий стресс на приматах в Стэнфордском Университете, сказал, что шахматный игрок может сжечь до 6000 калорий в день, участвуя в турнире. Основываясь на ритме дыхания (который увеличивается в три раза во время соревнования), кровяном давлении (которое поднимается) и сокращениях мускулов до, в течение и после крупнейших турниров, Сапольски предполагает, что стрессовый ответ гроссмейстеров на шахматы сравним с опытом атлетов".

Или вот ещё другая статья:
"The more mentally taxing a task is, the more energy your brain needs to complete it, Marcus Raichle, M.D., a distinguished professor of medicine at Washington University School of Medicine in St. Louis told TIME in 2018. For example, learning how to play an instrument for eight hours could require 320 calories of brain power, he estimated."
Перевод:
"Чем более требовательно задание ментально, тем больше требуется мозгу энергии, чтобы его выполнить, сказал Marcus Raichle, медицинский доктор, выдающийся профессор медицины в Медицинской Школе Университета Вашингтона в Сэнт Луисе журналу TIME в 2018 году. Например, обучение игре на музыкальном инструменте в течение 8 часов может сжечь 320 калорий мозговой энергии (интересно, это что за хрень, и почему калорий, а не килокалорий?...), дал он оценку."

Жирная Алкоголичка 07.06.2020 09:53

Значит, толстеем на выходных, не только потому что жрем как не в себя, а еще и потому что не стрессуем на работе ?!))

Александр Караваев 07.06.2020 10:04

Михаил, после трени как раз надо есть, иначе результат будет с гулькину письку. Другими словами, сизифов труд.

Юрий 07.06.2020 10:11

Жирная Алкоголичка, шикарный вывод, как я сам не догадался)))

Алексей 07.06.2020 10:13

Александр Караваев написал:
после трени как раз надо есть,

Для чего и кому?

Натали 07.06.2020 10:29

Как ни странно, тоже заметила эту вещь не так давно. Начала изучать языки ещё до этого сайта и вес понемногу снижаться стал, ну а потом и МЗР прибавился)(до этого в декрете сидела и не особо задумывалась, только песенки и сказки))))

Olga 07.06.2020 10:32

ВХ, да, пожалуй, соглашусь, что стресс играет важную роль. Скажем, я сейчас занимаюсь разработкой интеллектуального продукта, по которому нет готовых решений, есть только старые неработающие схемы. И я чувствую, что это стресс для мозга))
Я пыталась у знакомых психотерапевтов разузнать, но у них как-то плохо с пониманием этих механизмов.

У меня есть знакомый, он использует фармакотерапию для стимуляции мозговой деятельности, повышения КПД. Ему за 60 и он очень крутыми вещами занимается) Я пока на это смотрю, но не решаюсь, хотя искушение есть)

Olga 07.06.2020 10:34

Малиновое варенье, да-да, языки у меня тоже сжигали калории)

ВХ 07.06.2020 10:37

Olga, а что за фармакотерапия?

Михаил 07.06.2020 10:45

Александр Караваев, опять-таки это уже опровергли. Поесть надо в течении 48 часов. Я так думаю, что в течении 2-х суток каждый из нас в любом случае ест.

Olga 07.06.2020 10:54

ВХ, не буду вводить в заблуждение - я не знаю. Психфарма, разумеется.
Как допинги у спортсменов)
Он в весьма высоких кругах вращается, у него есть доступ к каким-то решениям, недоступным простым смертным)
Хотя надо сказать он хорошо развит физически и умственно, может, и без фармы был бы такой результат в его возрасте - быстрота ума, креативность, способность к сложному мышлению и пр.
Но при случае уточню С улыбкой

Алекс 07.06.2020 12:37

Я полагаю что с мозгом как и с мышцами, его деятельность в расчете калорийности принимать не стоит, а учитывать ее в уровне основного обмена. По тому что тренировки не тренированного человека, не позволят ему потратить много калорий, так же и работа мозга. По тому что если делать постоянные одинаковые нагрузки, то у мозга как и у мышц наступит адаптация и энерго затраты сведутся опять к повышению основного обмена в пределах погрешности. Эффективно сжигать калории и умственным и физ трудом, только продолжительное время, постоянно увеличивая нагрузку. По этому, ни спорту ни умственной деятельности, я бы не стал придавать значение, в вопросах калорийности. Но в целом то и то полезно в меру, но само по себе.

Александр Караваев 07.06.2020 17:08

Михаил, Кто опроверг? В этом вопросе я доверяю своему спортивному врачу, а не информационному агенству "ОБС" или "британским учёным".

Elena chibambam 07.06.2020 17:28

undefined (ИМТ 30), Кстати да.....айтишники часто просвечиваютя))))

Александр Караваев 07.06.2020 17:39

Алексей, для того, чтобы не терять мышцы. Вы слышали о таких понятиях как анаболизм и катаболизм? Подсказка: во время трени мышцы не растут.

Алексей 07.06.2020 18:48

Александр Караваев, уточняю вопрос: поесть после трени - это в какой-то определенный срок? Прямо в раздевалке или как? Просто все едят после трени так или иначе Широкая улыбка

Михаил 07.06.2020 19:19

Александр Караваев, ваш спортивный врач постоянно следит за всеми иследованиями? вы можете есть сразу после тренировки, вам никто этого не запрещает. вы можете поесть даже перед тренировкой, с учётом скорости переваривания пищи вы какраз после тернировки начнёте получать всё то, что съели. даже быстро усваиваемы продукты поступают в кровь где-то минут через 15-20. а если вам нравится есть бананы прям в раздевалке, то пожалуйста... еслиб надо было есть сразу как только поработал физически, то людям каторые работают на тяжелой физической работе надо было б постояно закидываться едой.

Жанна 07.06.2020 19:29

Александр Караваев, какой-то врач спортивный у вас не продвинутый, не следит за новостями. Наука то развивается. Анаболическое окно длится сутки если что. Да в первые 40 минут синтез белка выше, потом снижается, но восстановление происходит в рамках суток. А гликоген и вовсе простому человеку не израсходовать , если только вы не марафоны бегаете и не голодаете. Это кстати не обс, а большое исследование было , обзорное

Жанна 07.06.2020 19:31

Александр Караваев, вот в этой статье ссылки на источник https://fitlabs.ru/okno/

Александр Караваев 07.06.2020 20:04

Жанна,

В этом случае, если есть возможность, стоит съесть что-то белково-углеводное непосредственно перед тренировкой.

...И п.да сердцу. После этой фразы я перестал читать. Ибо это выглядит также, как если бы гаишник разъяснял, как нужно гонять по встречной полосе.

Александр Караваев 07.06.2020 20:06

Михаил, постоянно следить за различными версиями невозможно физически. А вот кпк проходит постоянно. Было бы что-то новое - сказал обязательно.
Непосредственно перед треней есть нельзя - угробишь сердце. Только пить! Воду, естественно.

Жанна 07.06.2020 20:16

Александр Караваев, вы вырывали фразу из контекста и не дочитали. И да , перед тренировкой имеется ввиду не заходить в зал с набитым ртом. Так же , если нет возможности поесть за пару часов, можно выпить коктейль или сок . Именно об этом далее и идет речь. Так же есть аминокислоты с подсластителем, и др. которые принимаются во время тренировки. Это уже годами практикуется. Но сути это не меняет. Это большое обзорное исследование

Georgijs 07.06.2020 20:34

Ольга Прокопенко написал:
а вы поставьте эксперимент))))

Мне не смешно. Уже почти 30 лет такой минимум, что врагу не пожелаешь. Так что развлекать вас экспериментами здесь другие есть.

Georgijs 07.06.2020 20:36

Olga написал:
я себе даже напоминалочки ставлю поесть

Аналогично случалось и довольно часто, а то приходилось завтракать в 10 вечера.

Жанна 07.06.2020 20:44

Алекс, умственная деятельность всегда в основном обмене учитывается, а точнее прибавляется 10% от него .Всегда учитывается в подсчетах, даже е ли человек работает консьержем. Те это порядка 100-150 калорий . Ни о чем. Грубо говоря забивается как основной обмен и не считается затратами. Так же, как и в последствии при занятиях спортом на мышечную массу тратится не много калорий, те о об увеличивается еще на 10% примерно. Что то же ни о чем.

Georgijs 07.06.2020 20:46

ВХ написал:
в Стэнфордском Университете

Зачем вы так безжалостно? Нет чтобы про шокладки там, котлетки... и живой отклик немедленно тут же Широкая улыбка

Александр Караваев 07.06.2020 20:50

Жанна, одной этой фразы было достаточно, чтобы оценить "профессионализм" автора псевдонаучной статьи. Скажи он такое на защите дисера - чёрный шар вкатили бы тут же.
Просто есть некоторые нюансы, в том числе и речи, которые с потрохами выдают принадлежность или непринадлежность к определённой профессии.

Elena chibambam 07.06.2020 20:52

Georgij, А вот мне, к сожалению, никогда....Мама меня упрекала....Как ты можешь есть когда у тебя тааакие проблемы? Никогда не пропадал аппетит.....как-то была безумно влюблена, ела раз в день.....но ела....а мой избранник забывал Широкая улыбка

Жанна 07.06.2020 20:55

Александр Караваев,Еще раз, вы не дочитали , а вырвали фразу, далее описано, что имелось ввиду, но вы видите только то, что хотите. А что вам помешало ознакомиться с исследованиями ? Ваши убеждения или не желание признать свое невежество))

Александр Караваев 07.06.2020 21:02

Алексей, смотря какие цели преследуешь и какого вида треня. Вот, что рекомендовала мне мой спортивный врач Юлия Л.: при силовой нагрузке, если стоит цель снижения веса (сушка) - в течение двух часов после трени съесть 1,5-2 г. белка на кг мышечной массы (мм), если цель наоборот, набор мм, то к этому надо прибавить в течение получаса 0,8-1 г. быстрых углеводов на грамм мм. После кардиоупражнений - только углеводы. Для моего случая (бег) она рекомендовала по грамму углей за каждую дополнительную минуту после 20 минут занятий. То есть, если я бегал 30 минут, то надо дополнительно 10 г. углей.

Александр Караваев 07.06.2020 21:05

Жанна, это называется в лужу пэрнуть. А вот вы как раз не желаете видеть невежество и непрофессионализм автора псевдонаучной статьи. Есть перед треней... Это ж надо было такое сказать!

Жанна 07.06.2020 21:10

Александр Караваев, мдааа!))) тяжелый случай. Там не есть перед тренировкой предлагалось, а за 30минут выпить белково-углеводный коктейль Широкая улыбка

откройте источники, кто вам мешает. Ознакомьтесь с исследованиями)

Алексей 07.06.2020 21:10

Александр Караваев написал:
смотря какие цели преследуешь и какого вида треня

Воооот! Вот это и надо было написать с самого начала С улыбкой

Спасибо

Правда советы спорные в плане сроков: почему 2 часа, почему полчаса? Спортивный врач верит в белково-углеводные окна? Но это так, мысли вслух, не для дискуссии, дело-то хозяйское.

Михаил 07.06.2020 21:13

Жанна, там врач сказала, а остальные ничего не знаю.

Жанна 07.06.2020 21:14

Михаил, об стену лбом ))

Михаил 07.06.2020 21:16

Жанна, могла уже и привыкнуть не первый ведь день здесь )

Михаил 07.06.2020 21:19

Алексей, врач верит, что всё с рта сразу поподает в кровь. я уже молчу про нормы белка. только после тренировки 1,5-2г на кг масы плюс все остальные и получаем впустую съеденые белки...

Жанна 07.06.2020 21:20

Михаил, просто порой подкипает )

Михаил 07.06.2020 21:22

Жанна, хорошо, что ничего вредного не пропагандирует, а так пусть себе верит вто, что надо успеть заесть тренировку. это убеждение покрайне мере никому не вредит.

Georgijs 07.06.2020 21:22

Elena (ПГ16/8, 1\13) написал:
бывают обессиливания, он закидывается сладкой выпечкой

Иногда это бывает единственной едой за день. Быстрые углеводы, быстрый прилив сил, если по-простому. А по околонаучному, когда работаешь за столом по 12-16 часов, то ухудшается кровообращение и часто наступает ощутимая гипоксия. Поднять резко глюкозу - самый верный ход, т.к. именно молекула глюкозы участвует в переносе кислорода. Добрый совет встать и пройтись погулять в такой ситуации может оказаться недобрым из-за большого дискомфорта, в лучшем случае.

Elena chibambam 07.06.2020 21:23

Georgij, Да...реально чувак страдает....хорошо зарабатывает...а выглядит на 10 лет старше)

Olga 07.06.2020 21:27

Elena (ПГ16/8, 1\13), он променял на деньги свою внешность и здоровье...

Жанна 07.06.2020 21:29

Михаил, да, согласна. Хоть в Гендальфа)

Elena chibambam 07.06.2020 21:30

Olga, Можно более возвышено....принес себя на алтарь семейному комфорту и благополучию.....только если вдруг инсульт....так они не долго-то и протянут)

ВХ 07.06.2020 21:34

А тут некому писать про шоколадки? Широкая улыбка

Ольга Прокопенко 07.06.2020 21:43

Georgij, выходит, вес не силой мысли поддерживаете. Искренне сочувствую Печально

. Однако, аргументов против действенности сгибателей и разгибателей, а также в пользу энергозатратности мозговой деятельности в ваших комментах не увидела. "Забыл поесть", "напоминалки поесть" и прочая гипоксия от длительного сидения на попе, пожалуй, ничего не доказывают, кроме того, что люди банально забывают есть Извини!

. Кстати, зря, ресурсы не бесконечны, их желательно поддерживать.

Georgijs 07.06.2020 21:51

Elena (ПГ16/8, 1\13) написал:
Мама меня упрекала....Как ты можешь есть когда у тебя тааакие проблемы?

Как-то картина немного другая. Проблемы не всегда свои, личные, а ты просто постоянно вращаешься в гуще сложных обстоятельств, вынужденно интенсивно. И так про вкусы ещё помнишь, а про аппетит забыл.

Алексей 07.06.2020 23:57

Михаил написал:
только после тренировки 1,5-2г на кг масы плюс все

Дак я и говорю, рекомендации какие-то странные... С улыбкой

Это мне, при весе 80 кг надо умудриться за раз слопать 160 г белка...?

Zlata 08.06.2020 00:46

Алексей, а вес и мышечная масса это одно и тоже разве ?))))

Натали 08.06.2020 00:52

Алексей, Что-то дофига вы насчитали Я крут

Алексей 08.06.2020 01:32

Zlata, Малиновое варенье конечно нет, я по ответу Михаила же написал, а не Александра. Впрочем, существенно дело не изменится: 40 кг мм * 1,5 = 60 г белка... а то и все 80, если на 2 умножить.

Александр Караваев 08.06.2020 04:28

Алексей, мышечной массы. Читайте внимательнее оригинал, а не повторяйте как попка.

Александр Караваев 08.06.2020 04:31

Алексей, не верит, а доверяет тому, чему учили в институте. Полчаса для углеводов - чтобы сразу стимулировать выработку антагониста гормона кортизола, разрушающего мышцы, то есть инсулина.

Александр Караваев 08.06.2020 04:41

Жанна, пить и есть - понятия тождественные? Да и нахождение в желудке белка в любой форме во время физнагрузки не есть гут. Ибо переваривается он долго, а значит требует дополнительного прилива крови к жкт отнюдь не на полчаса. Это не жидкие углеводы, которые начинают всасываться в слизистой глотки.
И в приведённой вами псевдонаучной статье предлагалось СЪЕСТЬ, см. цитату выше.

Алексей 08.06.2020 08:02

Александр Караваев, хамить - это по жизни кредо такое? Выше пересчитал, ок, 60-80г белка за раз - очень удобно, ага.

Алексей 08.06.2020 08:03

Александр Караваев, это называется "создай себе лишние заморочки". А чего ж тогда не творога бахнуть, раз уж так инсулин нужен?

Жанна 08.06.2020 08:32

Александр Караваев, я вам доказывать ничего не собираюсь. Можете и дальше верить в гипотезы и мифы. Ничего не будет с сердцем если поесть за 30 минут. Я всегда ем перед тренировкой. Иначе просто не могу ее полноценно выполнить. Уже лет так 15.. и ссылки на научные статьи

Жанна 08.06.2020 08:42

Алексей, так там спортивный врач с советским образование , какое не изменилось с тех времен. Хотя , 60-80 гр белка за раз бахнуть вообще что-то новенькое. Обычно ограничивалась 30 граммами, а то вдруг не Усвоится остальное Широкая улыбка

Алексей 08.06.2020 08:58

Жанна, это я на свою мм посчитал, может кому и 30 хватит. Имхо, хоть советский, хоть нет, это не суть важно, обучение врачи проходят постоянно. И рекомендации-то невредные, и, не исключаю, что обоснованные, просто, повторюсь, спорные лично для меня, поскольку отличаются от того, что знаю. Если бы найти какие-то вменяемые статьи на тему - было бы круть. А опираться на "так учили в институте" или "катаболизм, это все знают" - как по мне, так аргументация слабоватая.

Александр Караваев 08.06.2020 08:58

Алексей, инсулин выбрасывается в ответ на попадание сахара в кровь. В твороге углеводов с гулькину письку - их все похавали молочнокислые бактерии.

Александр Караваев 08.06.2020 08:59

Жанна, какие 60-80 грамм? Вы читать умеете? И считать тоже. Кстати, для вас 30 грамм будет самое то. Если не больше нужного. Для меня эта норма около 50 граммов, то есть по-хорошему, пачка творога.

Александр Караваев 08.06.2020 09:02

Алексей, 40 кг мышечной массы? Вы биоимпеданс давно делали?
Как писали над писсуарами кооператоры-юмористы: не льсти себе, подойди ближе.

Алексей 08.06.2020 09:05

Александр Караваев, ошибаетесь, на белок тоже вырабатывается, почитайте про инсулиновый индекс.

Жанна 08.06.2020 09:06

Алексей, у меня тоже белка получается около того же. Это очень много. С такими рекомендациями надо к спортпиту прибегать, тк столько наесть сложно. Ну и есть уже обзоры исследований, где говорится, что куда важнее следить за суточным потреблением белка. Особой разницы то нет когда это все употребить. Есть конечно исключения, как обычно, голодальцы, профики

Жанна 08.06.2020 09:07

Вы написали на мм. У меня ее 40кг считайтеАлександр Караваев, такое количество белка я в сутки употребляю на поддержании

Алексей 08.06.2020 09:24

Александр Караваев, Что-то смущает? Это всего лишь 50% массы тела, обычный показатель. БИА показывал вообще 45-46, но посчитал за погрешность.
Зайдем с другой стороны: вы сколько мм себе считаете?

Алексей 08.06.2020 09:34

Жанна, да опять же - вот не в этом суть, имхо, ну пусть не 40(45), пусть даже 30-35: это от 45 до 70 г белка, и если 45 еще куда ни шло, то больше - можно, конечно, съесть, только зачем? Ключевое для меня "ЗАЧЕМ"??? Выше был ответ: шоб убить кортизол. Ок, есть такой товарищ. Только почему кто-то решил, что вот если его не "убить" инсулином, то все, тренировка прошла впустую? (или я что-то не так понял?) Мышцы что, растут первые два часа, а потом нет? Или почему тогда не творог, на который инсулиновый отклик огого? Я еще раз акцент сделаю: не утверждаю, что рекомендации не правильные, я только одного прошу - внятного ответа на вопросы. Не требую, не указываю, а прошу. Вроде ничего сложного, да? С улыбкой

Жанна 08.06.2020 10:00

Да потому, что гладиолус Широкая улыбка

он же не знает сам ответ, а врача этого нет на сайте. Но как мне кажется, это все устаревшие методы. И про инсулин только на углеводы, и про усиленный синтез белка после тренировки, и про истощение запасов гликогена . Единственное, что поддается логике, это употребление аминокислот и углеводов на дефиците, тогда действительно опять загадка, почему так много... ответы мы вряд ли узнаем

Алексей 08.06.2020 10:06

Жанна, Получается, я просто докопался до человека. Пойду кофе выпью С улыбкой

Жанна 08.06.2020 10:11

Алексей, и вообще, я сомневаюсь, что такие врачи, как в спортивных клубах сидят, проходят обучение . В поликлиниках врачи физиотерапевты и вовсе пенсионеры есть. Это дорого. Если только клуб спортивный не предоставляет такую возможность. Ну а измерять давление и выписывать справки для посещения бассейна можно и без дополнительных знаний. Я конечно не знаю, конкретно что за врач и где работает и не обобщаю, Не в коем случае, а делаю выводы только на основании спортзала в котором работала.

Александр Караваев 08.06.2020 11:28

Алексей, кортизол убивает не белок, а инсулин, который выбрасывается в ответ на сахар. Белок дает кортизолу "есть" его, а не мышцы. Мышцы в первые два часа не растут, а наоборот разрушаются, наша задача - как можно быстрее остановить этот процесс.
Да, я уточнил у Юлии. 2 г - это СУММАРНО. То есть, если после силовой трени вы закинули в себя 1-1,5 г. на кг мм, а потом ещё поели планово там завтрак/обед/ужин.

Александр Караваев 08.06.2020 11:30

Жанна, из 60 кг 40 - мышцы? Не льстите себе, мадемуазель! Ибо кости и гендерные особенности организма отменить нельзя, ибо это природа, а против неё переть бесполезно.

Алексей 08.06.2020 11:36

Александр Караваев написал:
наша задача - как можно быстрее остановить этот процесс.

Не встречал ни одного исследования, которое бы подтверждало наличие такой необходимости. А вот данные о том, что важно суммарное количество макронутриентов в сутки - имеются. Без привязки ни к 2 часам, ни к 30 минутам. То, о чем Вы и Юлия говорите и называется белково-углеводным/углеводным/анаболическим окном (остановить катаболизм, усилить синтез и т.п.), только теория про окно не нашла подтверждения в исследованиях.

Александр Караваев 08.06.2020 11:38

Алексей, я биоимпеданс делал последний раз полтора года назад. Тогда насчитали 31,5 кг. С учётом изменения анропометрических данных (тот же вес при уменьшимся животе), я закладываю 35.
Считаю нормальным для тренированного мужчины (не парадного бодибилдера) вес мышц около 40-45% от его полной массы. У дам, естественно меньше, ибо у в них природа закладывает иное отношение мышц и жира. Например, верхняя планка по жиру для мужчины -16%, для женщины - 25%. У женщин практически нет андрогенных гормонов, стимулирующих рост мышц.

Александр Караваев 08.06.2020 11:41

Алексей, углеводы и белки после трени - это та ложка, которая хороша, как известно, к обеду.

Жанна 08.06.2020 11:42

Александр Караваев, так говорит анализатор. Кости кстати весят всего 3 кг. И я занималась конкретно массонаборам. Можете пролистать мой блог, там есть фото. По ним можно понять, что мм у меня не как у среднестатистической женщины. То, что анализатор может подвирать, это факт. Погрешность к них 1% на сколько помню.

Жанна 08.06.2020 11:43

Александр Караваев, бодибилдеры имеют и 70% мм

Алексей 08.06.2020 11:59

Жанна написал:
Кости кстати весят всего 3 кг.

Это они врут, конечно С улыбкой

Алексей 08.06.2020 12:00

Александр Караваев, А в целом я только "За". После хорошей силовой, не знаю у кого как, а у меня аппетит разыгрывается не на шутку.

Жанна 08.06.2020 12:08

Алексей, 2,4 мне показывают . Врут? Псы Посмотрела в интернете, пишут разное. А на курсах мы изучали кости , но я не помню совсем за ненадобностью. И конспекты остались в Питере. Сколько должны кости весить?

Алексей 08.06.2020 12:41

Жанна, зависит от телосложения, конечно, но в среднем от 5 до 7-8 кг, полагаю.

Александр Караваев 08.06.2020 12:51

Жанна, ну у таких людей как Шварц - и не сомневаюсь. Но и при этом весят отнюдь не 60 и даже не 80 кг. Есть ли такие на этом сайте?

Александр Караваев 08.06.2020 12:51

Алексей, аналогично. Да и после 6-7 км бега тоже.

Жанна 08.06.2020 12:57

Александр Караваев, не знаю, вряд ли

Жанна 08.06.2020 12:58

Алексей, мда, это далеко от 2,4 )