Kat-tya

14.12.2020 21:32

Дневник питания за 14.12.2020

Чай - 10 калорий ...
Все, хана диете ...
"Селёдку под шубой" , конечно надо ограничивать в объеме съеденного, Но это, оказалось, невозможно (((( Вынос салатницы на балкон не помог ((((( Блин, ну почему я не работаю или спортом не занимаюсь с такой одержимостью и преодолением всех препятствий, как добываю вкусную еду с зимнего балкона при -8 ...
После 19:00 гуляла два часа (10К шагов) и не ела потом. Верю, что это хоть как-то сгладит последствия.
Завтра бассейн-йога и СПА.

Завтрак

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Кофе молотый, сваренный на водопроводной воде	200	2	0.2	0	0
Молоко 3,2% жирности, пастеризованное	20	12	0.6	0.6	0.9
Хлеб пшеничный из муки высшего сорта	40	94	3	0.3	19.7
Масло сливочное 82,5% жирности, традиционное (в т.ч. Вологодское)	8	59.8	0	6.6	0.1
Икра кеты зернистая, соленая	20	49.8	6.3	2.6	0.2
Славяновская	200	0	0	0	0
Селёдка под шубой (К)	200	256	14.4	16.8	11.4
Итого	688	473	24	27	32

Утренний перекус

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Вода	200	0	0	0	0
Хурма	250	167.5	1.3	1	38.3
Фейхоа	30	18.3	0.2	0.1	2.6
Селёдка под шубой (К)	300	384	21.6	25.2	17.1
Хлеб ржано-пшеничный бородинский (мука ржаная обойная и пшеничная 2 сорта)	60	120.6	4.1	0.8	23.9
Вино, столовое, белое, Рислинг (Riesling)	50	40	0	0	1.9
Итого	890	730	27	27	83

Утренний перекус 2

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Чай, заваренный, приготовленный, на водопроводной воде	250	2.5	0	0	0.8
Итого	250	2	0	0	0

Обед

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Борщ без мяса (К)	250	33.5	1	1.5	4.3
Сметана 20% жирности	7	14.4	0.2	1.4	0.2
Хлеб ржано-пшеничный бородинский (мука ржаная обойная и пшеничная 2 сорта)	30	60.3	2	0.4	11.9
Итого	287	108	3	3	16

Дневной перекус

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Мандарин	100	38	0.8	0.2	7.5
Итого	100	38	0	0	7

Дневной перекус 2

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Чай, заваренный, приготовленный, на водопроводной воде	250	2.5	0	0	0.8
Селёдка под шубой (К)	400	512	28.8	33.6	22.8
Хлеб ржано-пшеничный бородинский (мука ржаная обойная и пшеничная 2 сорта)	60	120.6	4.1	0.8	23.9
Итого	710	635	32	34	47

Ужин

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Чай, заваренный, приготовленный, на водопроводной воде	250	2.5	0	0	0.8
Селёдка под шубой (К)	300	384	21.6	25.2	17.1
Хлеб ржано-пшеничный бородинский (мука ржаная обойная и пшеничная 2 сорта)	30	60.3	2	0.4	11.9
Итого	580	446	23	25	29
Итого за день	3505	2434	112	117	217

Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.

Nyushiki 14.12.2020 22:13

Уберите майонез из селедки под шубой хотя бы..

Марина 987 14.12.2020 22:34

Я боюсь наступающей череды праздников ,тоже люблю оливье и шубу ,если сготовлю ,боюсь ,срыв будет .

ВХ 14.12.2020 23:23

Свекла, рыба, яйцо - полезные продукты. У вас почти 500 ккал на хлебе, плюс ещё сверху икра и масло, но виновата селёдка под шубой Лопну от смеха!

Когнитивные искажения такие искажения.

Kat-tya 14.12.2020 23:30

Nyushiki, да селёдка нормальная, если есть одну порцию (150-200 он) и даже два раза в день. А вот, если всю салатницу, да ещё и с хлебом (а как же без черного хлебушка), то тут уже без вариантов...

Kat-tya 14.12.2020 23:36

ВХ, а как же без хлеба)))
Потом икра то была с утра. А утром был образцово-показательный план с одной порцией селёдки на полдник и даже стейком на ужин. Но что-то пошло не так...
"Селёдка под шубой", я вчера писала, вообще оказалась в списке полезных продуктов.
Майонеза я очень немного кладу: совсем прозрачные слои намазываю - не "поливаю". Как раз только-только пропитать, но вкус ингредиентов не перебивается.
Сделала по "первому разряду" - не терла на тёрке, а меленько порезала.
Я рассчитывала на гостей, а они отказались. Так то мне не все предназначалось и себе бы я в меньшей форме сделала бы.
Враги повсюду ....

Kat-tya 14.12.2020 23:41

Марина 987, Вот Оливье, хоть и ем иногда, почему-то не хочется - сама не готовлю. А селёдки под шубой иногда хочется.
Мне кажется, что "шуба" более интересное во вкусовом смысле блюдо: кисло-сладко-соленое с ярко-выраженными оттенками. И майонез там совсем не главное - только для соединения. А вот Оливье, мне кажется, держится за счёт майонеза, т.к. ингредиенты все довольно пресные, кроме огурцов разве что.

Анна 14.12.2020 23:52

Интересно у вас получается: калорийность на завтрак, обед и ужин меньше, чем на перекусах... Выглядит так, будто запланировали очень маленькую калорийность на день - возможно, даже меньше, чем рекомендовал сайт, - а потом сорвались.
Да разрешите себе уже поесть вволю! Запланируйте даже больше калорийность, чем рекомендует сайт, но чтобы был небольшой минус в день (да хоть -10 грамм), почувствуйте, как вам. Когда поймете, что голода нет - а его при такой калорийности нет - начнете урезать калории.
Я посмотрела БЖУ шубы - это практически полноценный продукт, можно есть только ее целый день. Вот и ешьте, раз охота. Только селедку и ешьте.
К слову, вы подали мне идею... Смущаюсь

я тоже селедкоманьяк, знаете ли... )))

Анна 15.12.2020 00:00

Анна, посмотрела ниже у вас калорийность - похоже, я права, 1200 - 1400 Ккал в день - это мало. Рост у вас какой? Похоже, вы высокая - раз хотите 65...
Мне кажется, что надо как-то увеличить калорийность, потому что я с ростом 173 при калорийности 1200-1400 в день точно кого-нибудь убила бы и сожрала, не говоря уже о том, чтобы пробраться на балкон за салатом )

Kat-tya 15.12.2020 01:22

Анна, я совершенно не хотела есть. Я в принципе не испытываю голода просто так, но если есть что-то вкусное, то при определенных обстоятельствах, в основном при стрессах, съедаю все, что есть. На этом успокаиваюсь. В магазин не побегу. Вчера по такому же принципу слопала полпакета орехов. Убрала с глаз и забыла про них.
У меня норма по расчету сейчас 1457 ккал. При грамотном подборе и распределении еды внутри дня, этого вполне достаточно. Были дни по 1200 и это было нормально, особенно если чем-то занята энерго- и эмоционально наполняющим.

Анна 15.12.2020 01:41

Kat-tya, да, понимаю, о чем вы, у меня тоже такое бывает, не знаю, при стрессах или нет, но если есть в досягаемости вкусняшка - надо найти и съесть Хихикаю

Вот видите как бывает, ошиблась. Получается, тут только стрессы снижать и вкусняшки не покупать, что очень тяжело. Печально

Марина 987 15.12.2020 02:14

Анна, Нет ,я всего 160 ,а 65 возраст.

Kat-tya 15.12.2020 09:36

Анна, стресс снижать это путь ненадежный и малоосуществимый.
А вот не покупать "просто так, чтобы было" вполне нормальный путь. А если вдруг прям захотелось, то купить прицельно и съесть - пусть даже из-за стресса.
У меня, по крайней мере, так работает.
В идеале ещё бы существенно снизить калорийность на следующие день-два и побольше воды и клетчатки и двигаться. Пережор и компенсируется.

Татьяна!!! 15.12.2020 10:08

А я очень люблю шубу, только я ее интерпретировала под себя:сельдь, яблоко, свекла- можно мелкими кубиками, а можно с яйцом- объединение

ВХ 15.12.2020 10:28

Kat-tya, у хлеба низкое соотношение "микронутриенты/калории" по сравнению со свеклой или селёдкой. К тому же, в селедке под шубой уже есть углеводы - картофель.

ВХ 15.12.2020 10:30

Анна, у меня рост 162, я стремлюсь к 65 кг =) Это высокая?

Юрий 15.12.2020 10:36

Анна, лайвхак, в магазин ходите сытой и покупайте толь то, что в списке, который составляете заранее. А если вдруг потом вы поняли, что забыли что-то вписать уже в магазине, все равно прохожим мимо и переносим на следующий заход, ведь совсем не факт, что это реально нужная вещь. Это поможет избежать импульсивных покупок. Так же не пытайтесь сделать рацион очень разнообразными, это часто как раз приводит к перееданию

Анна 15.12.2020 15:57

ВХ, а почему? У вас много мышц, наверное? Я 173. Все таблицы показывают мне, что 65 - мой идеальный вес, но сейчас я хочу чуть меньше, всю юность так ходила, было комфортно. Или вы хотите, как Моника Белуччи, носить несколько "лишних" кг при себе, чтобы быть более аппетитной?
Конечно, от телосложения еще зависит.

Анна 15.12.2020 16:00

Юрий, спасибо, Юрий! )

Алексей 15.12.2020 16:02

Kat-tya, углеводы с рыбой (белком) не сочетаемые продукты

Алексей 15.12.2020 16:03

Nyushiki, или шубу у селёдки С улыбкой

Nyushiki 15.12.2020 16:11

Алексей Б, как вариант - рыба то полезнее )

ВХ 15.12.2020 16:58

Анна, потому что я верю не каким-то виртуальным "таблицам", а своим глазам и научным статьям?... Потому что не бывает "лишних" килограмм, а бывает избыточная жировая масса? Потому что объёмы тела гораздо важнее веса? Причём, для здоровья как раз лучше не быть слишком худым. Вы когда-нибудь слышали про obesity paradox? Он заключается в том, что выживаемость людей с BMI ниже 25 ниже при определённых болезнях, чем у людей с так называемым "предожирением". Это концепцию пытались критиковать, утверждая, что к здоровым это не относится, но исследование* показало, что к здоровым это тоже относится.

Но самое забавное, было показано, что пациенты с более высоким BMI лучше выживают при раке не потому, что BMI больше, а потому что у них больше мышечной массы. Так что, на самом деле, даже не BMI важен, а мышечная масса.*Krishnan Bhaskaran, Isabel dos-Santos-Silva, David A Leon, Ian J Douglas, Liam Smeeth, "Association of BMI with overall and cause-specific mortality: a population-based cohort study of 3·6 million adults in the UK", The Lancet Diabetes & Endocrinology, Volume 6, Issue 12, 2018, Pages 944-953

Еленка 15.12.2020 17:22

Обажаю селёдку под шубой! За раз могу 300 гр съесть))) к тому же этот салат не такой уж и калорийный

Еленка 15.12.2020 17:30

Анна, у меня тоже 173 рост. Сейчас вес после карантина набрала до 67 (кололи гормоны, отёки всего тела) ...это ужасно... Очень хочется вернуться в свои 60))

Анна 15.12.2020 18:18

ВХ,

ВХ написал:
потому что я верю не каким-то виртуальным "таблицам", а своим глазам и научным статьям?... Потому что не бывает "лишних" килограмм, а бывает избыточная жировая масса?

а я где-то упоминала, что верю "виртуальным" таблицам? Из моего комментария можно сделать обратный вывод, если вы прочтете его более внимательно. Лишние килограммы или избыточная жировая масса - это вопрос терминологии, вы придираетесь к словам. Вероятно, живя во Франции, вы могли забыть некоторые нормы русского языка. Я возьму на себя смелость напомнить вам их: слово "лишние" я написала в кавычках именно для того, чтобы подчеркнуть, что оно употребляется не в прямом значении. Кроме того, этот способ выражения мысли банально короче - только и всего.
Боюсь, вы придумали себе виртуального врага на пустом месте. Я всего лишь спросила о причинах, побудивших вас стремиться к большему весу, чем обычно хотят женщины вашего роста, и даже моего. Причем сначала я предположила, что вы стремитесь именно к преобладанию мышечной массы, а только потом упомянула о женщинах, любящих небольшой избыток жировой массы (видите, звучит ужасно, даже хуже, чем "лишние" килограммы) на себе по эстетическим причинам. Мне совершенно непонятна ваша агрессия в мою сторону.

Анна написал:

а почему? У вас много мышц, наверное?

Анна написал:

Или вы хотите, как Моника Белуччи, носить несколько "лишних" кг при себе, чтобы быть более аппетитной?

Анна 15.12.2020 18:22

Еленка, у меня хуже - 73 кг. Ну сейчас уже 71, можно сказать ) да, 60 мне тоже очень хочется ) это как первый этап, потом уже можно будет набирать мышечные 65, если получится.

ВХ 15.12.2020 19:33

Анна, своими вопросами я всего лишь отзеркалила ваше высказывание. Если вы увидели агрессию, значит, она была в изначальном послании. По поводу вас лично я ничего не говорила. А вы как раз делаете допущения о том, насколько я забыла литературный русский язык, не зная ничего о том, сколько я читаю, - это называется пассивная агрессия.

У слова "лишний"одно из значений - "ненужный". Килограммы не бывают ненужными. В другом значениии "лишний" - это сверх меры. То есть, надо определить эту меру. Мера - понятие субъективное, идущее изнутри человека. Только владельцу тела решать, насколько его килограммы "лишние". Вы можете только дать информацию (точную и статистическую) о взаимосвязи между жировой массой и здоровьем. А что делать с этой информацией - решать владельцу тела. Вы позволяете себе делать оценку, лишние ли килограммы у Моники Белуччи или нет. Я даже не буду разбирать про то, почему вы пассивно-агрессивно высказываетесь про мировой секс-символ, и что за этим стоит.

Про "причинах, побудивших вас стремиться к большему весу, чем обычно хотят женщины вашего роста, и даже моего. " - это ахренеть, какая пассивная агрессия. Единственный симметричный ответ на это: мнение (или желание) десяти тысячи леммингов для меня не является руководством к действию. Я вот хочу заниматься физикой. Вы хотите заниматься физикой? Если нет, то какие причины вас побуждают не заниматься физикой? Почему мои желания и мнение не являются для вас критерием истины? Почему вы не переехали во Францию, как обычно хотят женщины моего склада характера? Вот у вас примерно такие вопросы.

А врага, кстати, я не придумывала. Он вполне реальный. У этого "врага" много лиц - фэтшейминг; патриархат; женская гендерная социализация; навязанный индустрией моды и косметики однообразный, как под копирку, стандарт тела и красоты; комплекс вины, вызывающий постоянное недовольство собой. И вы транслируете его повестку. Я борюсь не с вами. Я борюсь с социальным программированием.

Анна 15.12.2020 23:13

ВХ написал:
Про "причинах, побудивших вас стремиться к большему весу, чем обычно хотят женщины вашего роста, и даже моего. " - это ахренеть, какая пассивная агрессия.

Да где же? Если все побежали в море, а вы одна - в гору, вас что, и спросить нельзя, чего вы ломанулись туда, куда не все? Где агрессия-то? В вопросе? Так мне интересно было просто. Я ж человек, а не зеркало, - бывает, испытываю какие-то чувства, интерес там, эмоции.

ВХ написал:
Я даже не буду разбирать про то, почему вы пассивно-агрессивно высказываетесь про мировой секс-символ, и что за этим стоит.

ВХ написал:
У этого "врага" много лиц - фэтшейминг; патриархат; женская гендерная социализация; навязанный индустрией моды и косметики однообразный, как под копирку, стандарт тела и красоты; комплекс вины, вызывающий постоянное недовольство собой. И вы транслируете его повестку. Я борюсь не с вами. Я борюсь с социальным программированием.

Противоречие сами увидите или нужно пояснять?

ВХ 15.12.2020 23:41

Анна, вы почему-то не спросили "а что интересного на горе?". Вы спросили "почему вы не делаете, как все?". Причём, с таким подтекстом, что все правы по умолчанию, а я должна оправдываться, почему иду против коллектива. Дьявол в деталях.

Противоречие сами увидите или нужно пояснять?

Если бы я видела противоречие, я бы не написала то, что написала. Если вы намекаете, что я использую термин из того мира, который мне не нравится ("секс-символ" Подмигиваю

, то, судя по вашим сообщениям, я сделала допущение, что в вашей реальности этот термин вполне применим и понятен. Говорила на вашем языке, так сказать. В моей реальности, разумеется, нет градации женщин по их еба@%&ности, не говоря уже про лишние килограммы.

Elena chibambam 15.12.2020 23:49

В фильме "Армагеддон" был классный момент....подходящий к вашему с Анной диалогу...
Значит в НАСА срочно сказали всем отделам выдать идею как уничтожить тот астероид...и один Василий предложил привязать к нему паруса, а потом солнечный ветер будет дуть и унесет его.....а его босс подытожил " Вот что делает с людьми бесплатный кофе" Подмигиваю

))))

Elena chibambam 15.12.2020 23:49

ВХ, В фильме "Армагеддон" был классный момент....подходящий к вашему с Анной диалогу...
Значит в НАСА срочно сказали всем отделам выдать идею как уничтожить тот астероид...и один Василий предложил привязать к нему паруса, а потом солнечный ветер будет дуть и унесет его.....а его босс подытожил " Вот что делает с людьми бесплатный кофе"Подмигиваю))))

Анна 16.12.2020 00:41

ВХ,

ВХ написал:
Говорила на вашем языке, так сказать.

Ох, благодарю, что снизошли до меня и "моего" языка. Ахах ))

ВХ написал:
Дьявол в деталях.

Ну если вам так больше нравится - я дьявол, согласна. А еще сексистка, и че-то там пропагандирую и декларирую. И я, если хотите, олицетворяю весь мировой патриархат.
Ох, господи, вот никогда не думала, что МЕНЯ будут в ЭТОМ обвинять. Но если вам угодно - то пожалуйста. Мне не жалко )

Анна 16.12.2020 00:42

Божечки, и все это безобразие - под постом всего лишь о селедке под шубой Лопну от смеха!

простите, автор

Анна 16.12.2020 00:46

Elena chibambam, а можно пожалуйста пояснить для сексистов и дураков, это о чем? а то я на своем голодном пайке малость подтупливаю к вечеру Смущаюсь

Я еще и Василий? Лопну от смеха!

или босс? или астероид?

Kat-tya 16.12.2020 01:00

ВХ, я то ем хлеб из вкусовых соображений

Kat-tya 16.12.2020 01:01

ВХ, выражаясь по простому: "пока толстый сохнет, худой сдохнет" ))))

Kat-tya 16.12.2020 01:04

Алексей Б, я бы так не сказала. Хорошо так пошло. А с вином так даже душевно сочеталось.

Elena chibambam 16.12.2020 02:03

Анна, Я -босс, а вы и Виталия два Василия)

Алексей 16.12.2020 07:00

Kat-tya, по вкусу они, безусловно, сочетаются прекрасно, а вот по процессам пищеварения - нет. С винишком ещё вкуснее С улыбкой

16.12.2020 08:02

Селедка бы так картину не подпортила, как кол-во хлеба, которое Вы с ней съели. Ну, и натрий зашкалил. Из хлеба в том числе.

Bad Mad 16.12.2020 09:09

Чай целых 10 ккал, да вы с ума сошли так обжираться, какая йога и спа, вам только кроссфит поможет.

Это ж надо же так себе все испортить, чай целых 10 ккал

ВХ 16.12.2020 10:37

Kat-tya, йеп. Научно доказано ТМ.

ВХ 16.12.2020 10:41

Kat-tya, Я всего лишь хотела обратить внимание, откуда берутся калории. И что селёдка не виновата. Или не так сильно виновата.

ВХ 16.12.2020 10:43

Elena chibambam, я опять тебя не поняла. Тем более, что впервые использовать солнечный парус предложил русский учёный Циолковский.

Elena chibambam 16.12.2020 11:10

ВХ, Я имела ввиду, что только бесплатный кофе может возбудить людей найти противоречия там где их нет) или самую масштабную идею решения проблемы.
Там же астероид летел с огромной скоростью прямо на Землю, время шло на часы. А паруса еще надо где-то взять и приаттачить.

ВХ 16.12.2020 11:11

Анна, вы, конечно, безумно извратили мои слова, и обычно я на такое не отвечаю. Но тут отвечу (мне как-то сказали, что я люблю бороться с ветрянными мельницами, хаха). Моей целью не является выставлять кого-то дьяволом. Моей целью является выявлять подсознательные установки и подвергать их переосмыслению. Мне, конечно, очень желательно было бы, чтобы переосмысление происходило в пользу женщин - всех в целом, а не одной конкретной. Но это уже личный выбор каждого, как поступать с информацией.

ВХ 16.12.2020 11:25

Elena chibambam, ой, я даже не буду начинать, что я думаю про этот отрывок из фильма. Людям нравится смеяться на глупыми учёными, ну, ок. Проблема "бесплатного кофе" есть, но она совсем в другом. Часто, когда учёный получает постоянную позицию, он расслабляется. Лучше всего работают и соображают аспиранты и постдоки, у которых нет стабильности (это не я придумала, это почти цитата из разговора).

А про то, что противоречий нет - это серьёзно?... В последнее время на форуме мы часто обсуждаем, что при одних и тех же объёмах вес у всех разный, но ты не видишь ничего странного во фразе "вес мне дала таблица"? И ты считаешь, что это не противоречит моей повестке, что вес не имеет значения?

Elena chibambam 16.12.2020 11:39

ВХ, А нельзя так: Иногда не имеет?)
Да ладно, мнепросто удивительно когда две толковые интересные барышни нашли повод прополоскать друг другу моск вместо приятного общения. И я решила внести разрядку. Как умею) не судите строго.

Анна 16.12.2020 12:20

Elena chibambam, ну, иногда прополоскать мозг - тоже приятно ) все в порядке, я думаю, никто тут особо не переживает.

Еленка 16.12.2020 13:14

Анна, главное, верить в свои силы! Удачи в борьбе за стройность!

ВХ 16.12.2020 14:16

Elena chibambam, ты, наверное, дитя тяжёлого развода?...

Анна 16.12.2020 14:56

ВХ, вот вы меня в чем обвиняли? А сами? А как же пассивная агрессия?

ВХ 16.12.2020 15:08

Анна, а давайте поинтересуемся у этого пользователя, считает ли она, что это была пассивная агрессия? Незнакомому человеку я бы такое не написала, потому что я проскочила несколько этапов: 1) Поинтересоваться, почему так часто она пытается "помирить" людей (даже если между ними есть непримиримые противоречия) 2) Что она при этом испытывает 3) Напоминает ли ей что-то из детства 4) Ругались ли её родители 5) Развелись ли они 6) Как она это пережила. Но я решила (возможно, ошибочно), что длительность нашего общения позволяет мне прыгнуть сразу к финалу этого исследования.

Elena chibambam 16.12.2020 15:33

ВХ, я в своё прошлое не лажу по поводу и без)
Тебе везде нужен грандиозный резонанс.....а мне нет.
Давай лучше про учёных.....так так, кстати, все кто получил место.....тут же поворачиваются на бочок и спать. Жопу рвут только "до". В том и вся бяда. Дают результат только фрилансеры)

Elena chibambam 16.12.2020 15:47

ВХ, почему так часто она пытается "помирить" людей (даже если между ними есть непримиримые противоречия)
А разве тут не каждый развлекается в меру своей распущенности?)
Просто, если у вас двоих так много лишнего времени.....тратьте его лучше на меня))) Вам всё равно, а мне приятно)

Анна 16.12.2020 16:38

Elena chibambam, да нету, нету этого лишнего времени. Плачу

Анна 16.12.2020 16:40

ВХ, да уж, меня за невинный вопрос и пассивно, и непассивно обложили агрессией, а тут вдруг оказывается, нужно спрашивать у человека... Двойные стандарты в действии Ok!

Elena chibambam 16.12.2020 18:52

Анна, Времени вокруг навалом....бери - не хочу. Когда мы жалуемся, что у нас времени нет, на самом деле означает, что мы толком нифига полезного не сделали. Но мы об этом узнаем постфактум, когда находит озарение.....нафига я ввязался в эту историю? У меня же были такие добрые планы...мдя)))

Elena chibambam 16.12.2020 18:54

Анна, Двойные стандарты - это эгоистичная природа человека. Мы не умеем жить без них. Откуда взялась мода тыкать друг друга в них носом?)

ВХ 16.12.2020 20:28

Анна, я вам уже ответила выше очень подробно. Разница - в степени (предполагаемой) близости, которая содержит контекст. Возможно, я неверно оценила близость отношений с Еленой. В таком случае мой вопрос к ней был бестактен.

Kat-tya 17.12.2020 00:29

ВХ, не будь селёдки, не было бы столько хлеба

Мартинка 17.12.2020 11:33

ВХ, девочки, зачем вообще на эту тему спорить? Самое главное - собственный комфорт. Если мне комфортно в этом весе и я себе нравлюсь, то проблемы лично для меня нет. Совсем другой вопрос, нравлюсь ли я окружающим в этом весе. Меня это не особо волнует, но в молодости волновало. И я помню свои 72 кг после родов. Мне все говорили, что лишний вес есть, а я его не чувствовала и мне действительно казалось, что я выгляжу вполне неплохо. Но так как муж стал посматривать на худышек, я задумалась о снижении веса. Это была одна из причин. Второй причиной стала усталость в конце дня. Хотелось разгрузить себя как-то. Поняла, что мне приходится целый день таскать на себе лишний вес, без которого я бы точно не уставала. И я похудела до 52. Качество жизни действительно улучшилось. Я могла носиться целый день как угорелая, не уставая вообще. Мне это очень понравилось. Муж стал сгорать от ревности. И увидев свою сестру близнеца в весе 72 кг, я вдруг поняла, что это очень некрасиво, но в себе я этого не замечала до того, как похудела. Поэтому, спор совершенно бесполезен. Полным стройные кажутся излишне худыми. Стройным пухленькие кажутся неимоверно расплывшимися и отвратительно толстыми. Поэтому и были созданы примерные таблицы норм веса для определённого роста, чтобы мы могли примерно ориентироваться. В соответствии с этими таблицами, женщины и мужчины с массой тела, соответствующей норме, имеют лучшее здоровье и нравятся бОльшему числу людей противоположного пола. Конечно, всегда есть исключения из правил. Есть мужчины, которые очень любят именно полных женщин. Есть женщины, у которых отвращение вызывают худые мужчины. И наоборот.

ВХ 17.12.2020 14:56

Мартинка, слишком много женщин, травмированных нереальными требованиями, которые взялись с потолка. И на этом форуме, и вообще в жизни. Я сама через это прошла. Занималась активно спортом (ultimate frisbee), регулярно бегала, была в отличной форме. Весила 62 кг, что, якобы, много для моего роста в 162 см. Ещё какой-то урод из интернета мне сказал, что ноги толстые, и я поверила. Сейчас смотрю свои фотки за тот период - классная была, подтянутая, мускулистая. Носила размер S. Но я стала стремиться к "весу, который хотят женщины вашего роста" (ну, и фраза). Меня понесло - диеты на 1200 ккал, постоянный голод, всё это при немалой физической нагрузке. И естественный результат - дефицит нутриентов, депрессия, срыв, набор 25 кг. А на этом форуме постоянно такие истории, когда люди закручивают себе гайки, а потом срываются по новой. Как вы думаете, люди доходят до ожирения? Не потому, что им всё равно. А потому что они устают пытаться соответствовать нереальным идиотским требованиям. Потому что не надо стараться для каких-то абстрактных таблиц или критиков из интернета (или даже из реальной жизни), и уж тем более, "потому что так делают все". Надо начинать с любви к себе. Всегда. А на формулировку "будь как все" у меня личный триггер, потому что я нейроатипична. Не надо быть, как все. Будь уникален, будь собой, будь снежинкой.

ГалинаЯ (ИМТ 24,5) 17.12.2020 15:02

Мартинка, да, я тощих мужчин не люблю. +10 кг это мой фасон. На вкус и цвет..

Мартинка 17.12.2020 17:09

ВХ, полностью согласна с вами. Всё начинается с любви к самой себе. Нужно любить себя в любом весе. А этот урод, который решил привить вам комплексы, вероятно сам был очень тощим и неспортивным. У меня тоже был такой «мужичонка» в молодости. Избавилась от него быстро и безболезненно, и больше с такими не связываюсь.

Мартинка 17.12.2020 17:13

Галина, и мне худые мужчины не нравятся. Я больше люблю крупненьких, но подтянутых и мускулистых разумеется. А вообще в мужчине самое сексуальное - это мозг. И тогда можно прикрыть глаза на что-то, что тебе не особо нравится.

Анна 17.12.2020 17:14

ВХ, Я не хотела вас задеть за больное место, но видимо, у меня случайно это вышло. Я никак не могла предположить, что простой вопрос вас заденет. К сожалению, я не могу знать наперед, какой вопрос может задеть незнакомого человека, т.к. не переживала всего травматичного опыта на свете. Мне очень жаль, что вам пришлось пережить подобное. Мне всего один раз сказали в юности, что я жирная, но это был какой-то менеджер из модельного агентства, а у меня ребра можно было посчитать - так что удалось не зацепиться за это.
И еще раз. Я вас не принуждала хотеть вес, который хотят обычно женщины вашего роста. Я спросила, почему вы его хотите, и даже предположила два варианта: что вы любите быть более мышечной или более пухлой и мягкой. Где здесь навязывание вам каких-то нереальных требований? В самом вопросе содержится предположение, что женщина может хотеть выглядеть как минимум двумя разными способами. Уже одно только это противоречит тому, что я якобы вам навязывала какой-то стандарт.
Вы сами сейчас, именно в этом сообщении утверждаете, что

ВХ написал:
слишком много женщин, травмированных нереальными требованиями

Значит то, что многие женщины вашего роста хотят вес меньший, чем хотите вы - это наша с вами реальность. Или вы хотите, чтобы я сделала вид, что это не так? Это глупо.
Вы потому и привлекли мое внимание, что отличаетесь от этой толпы. Мне было интересно, как вы мыслите. И, пожалуйста, будьте такой, какой хотите быть.
Я вас совсем ни к чему не призываю, не навязываю, не принуждаю - вам показалось.

Анна 17.12.2020 17:21

Мартинка, а люди вообще зачастую критикуют других только из-за собственных комплексов. Я тоже за то, чтобы все любили себя в любом весе. Даже если человек ооочень толстый, все равно нужно себя любить. И поэтому худеть - потому что любишь себя и хочешь самого лучшего для себя, а не почему-то там ))

Мартинка 17.12.2020 17:34

Анна, согласна, если вам хочется худеть ради себя, если вам нравится быть худой. Но не для всех это хорошо. У меня был мужик, который очень любил костлявых. При этом я от рождения была спортивной девочкой, подтянутой и мускулистой. Я была розовощёкой и здоровой и никак не сочеталась с образом худой бледной поганочки. Извините, но мне тоже не нравятся худые, как и вашему оппоненту. Как на меня клюнул этот мужик, я до сих пор не понимаю. Но он стал прививать мне комплексы и пытаться изменить меня в сторону худобы. Я ходила возле холодильника и облизывалась. Моё тело требовало пищи. Хорошо, что я с ним рассталась. Прошло много лет. Он всё ещё один. А у меня семья, ребёнок классный вырос. Он всё ещё пишет и говорит, что я лучшая из тех женщин, что у него были. Хочет меня вернуть, но мне он не нужен с его странной любовью к худобе. Я счастлива сейчас в своём здоровье и совсем нехудом теле. Мне классно живётся. Я спортивная, подтянутая, здоровая и жизнерадостная.

Анна 17.12.2020 18:29

этоя!, в данном контексте, мне кажется, это не имеет значения. Она мне об этом не сообщала.

Анна 17.12.2020 20:47

этоя!, все еще не вижу связи. Да, вы мне в какой-то момент сообщили, что она, возможно, больна. Мне нужно было от нее шарахнуться, как от прокаженной?
Это во-первых. Во-вторых, она не писала мне об этом сама, а верить кому-то в интернете - ну такое... У вас даже профиль не заполнен. В-третьих, я не в курсе, что такое РАС, да и не должна быть, я не врач. И всех симптомов знать тоже не должна. Я даже не уверена, что любой врач должен знать симптомы любой болезни.
И потом, а с чего вы взяли, что я здорова?

ВХ 17.12.2020 21:38

Мартинка, очень круто, что вы поняли, что проблема не в вас! Что вы поняли, что только вы - мерило и правило того, как вы должны выглядеть. Меня очень радуют такие истории. У меня сейчас тоже замечательный мужчина, которому нравится во мне всё (а мне в нём). Чтобы его найти, понадобились годы. А были тоже в прошлом отношения, когда я три года прожила с мужчиной, который мне рассказывал, что я не в его вкусе, но он меня всё равно любит. И считала это нормальным. Хотя что-то свербило, конечно.

ВХ 17.12.2020 21:47

Анна, подобные травмы есть у каждой второй женщины, если не первой. Иногда они передают эту травму другим женщинам или своим детям. Как я уже сказала, ваша фраза про лишние килограммы у Моники Беллуччи (которые, возможно, я тоже хочу иметь) - это токсичное послание. Только Монике Беллуччи (или мне) решать, насколько килограммы лишние, пухлая она (или я) или мускулистая. Не знаю, насколько сознательно вы это делаете, и исходя из каких мотивов. Моя цель - вытащить подобные двойные послания из подсознания в сознание и подвергнуть переосмыслению.

многие женщины вашего роста хотят вес меньший, чем хотите вы

Ваша формулировка звучала так, как будто это нормально и правильно. Я хочу показать, что это нездорово, и с этим надо что-то делать.

ВХ 17.12.2020 21:50

Анна, сам по себе аутизм - это не болезнь, а нейрологическое отличие от большинства. Иногда он может быть с потерей возможности самостоятельной жизни, тогда это инвалидность. Но по большей части аутистов инвалидирует общество. Например, на предыдущей работе мне говорили, что я не могу работать в коллективе, и устроили ад. Теперь я работаю на предприятие, которое нанимает только аутистов, и решаю в одиночку такие задачи, которые до меня не могли решить две команды. Клиенты очень довольны.

Анна 17.12.2020 23:05

ВХ, Моника Беллуччи сама про себя это говорила в каком-то интервью, к сожалению, я так не вспомнила, в каком. Это не я про нее говорю, а лишь цитирую.

Мартинка 17.12.2020 23:07

ВХ, супер! Рада очень за вас!

Анна 17.12.2020 23:10

ВХ, я тоже считаю, что с инвалидами по возможности нужно общаться так же, как и с любыми другими людьми. Тогда не возникает ощущения, что человек "не такой", больше принятия, и человек получает возможность встроиться в общество. Очень рада, что у вас получилось найти себя. Это не всем здоровым удается )

Анна 17.12.2020 23:12

этоя!, ахах. Я склонна с вами согласиться ) тут очень много нервных людей )