Дневник питания за 29.01.2022

поздравляю с окончанием ремонта в ванной! как тропический душ ведет себя? ему бойлера хватает?..

Елена, он к водопроводу подключен. Напора хватает. Очень нежные струи, прям реально как дождь. У нижнего душа напор сильнее.
Ещё бы музычку организовать релаксирующую и свет с димированием и вообще можно жить там будет

Kat-tya, у вас еще есть горячая вода в водопроводе?.. у нас уже несколько лет теплосеть не делает горячую воду... ввиду отсутствия спроса на нее - все на бойлеры перешли.

Елена, у нас горячая вода есть. Отключают на 10 дней летом. У кого-то бойлеры. Я так перебиваюсь: по отработанной технологии чайника хватает, чтобы помыться с головой. Ну и бассейн через дорогу с баней.

Ванна... Моя мечта. Третий год без ванны живём. Кафель симпатичный и аккуратно лежит. Долго его выкладывать? Кстати, вы не знаете, насколько сложнее ванну-остров устанавливать?

ВХ, спасибо
Отказ от ванны я даже не рассматривала, хотя это первое, что предлагают для маленьких ванных комнат.
Когда начала делать ремонт, то довольно быстро поняла, что стандартные дизайнерские приемы весьма сомнительны, не всегда удобны и просто от того, что дизайнерам так проще, а ваши траты их вообще не интересуют. Потом вылез другой аспект: так как я делала сама, то соотношение материал-работа кардинально поменялось - работа то для меня бесплатная. Поэтому я могу делать много трудоёмкой работы, которую или отказываются делать или которая по цене соизмерима с аналогичными, но выше качеством.
Кафель выкладывали два дня. У меня очень маленькая ванная комната. Одна стенка - между ванной и туалетом покрашена - там воды нет. Издалека вполне себе ничего получилось. Вблизи конечно же косяков много. Но по мере установки душа, зеркала, занавески косяки "замыливались". Я смотрю на образ и атмосферу в целом, а в целом мне новая комната нравится. Цель была подновить, освежить. Причем изначально планировался совсем дешманский вариант. А получилось вполне себе ничего и не краска+оклейка дешёвой пленкой, а кафель.
А ванна остров, это которая в середине комнаты? Думаю, что не особо сложнее - сложность с коммуникациями - они на нижний этаж спустятся под потолок, ну или поднимать на подиум

Kat-tya написал:
Когда начала делать ремонт, то довольно быстро поняла, что стандартные дизайнерские приемы весьма сомнительны, не всегда удобны и просто от того, что дизайнерам так проще, а ваши траты их вообще не интересуют.

Например? Какие приёмы?

Kat-tya написал:
Поэтому я могу делать много трудоёмкой работы, которую или отказываются делать или которая по цене соизмерима с аналогичными, но выше качеством.

Тоже примеры не подскажете? Я тоже предполагаю, что часть работ возьмём на себя. Вчера ходили слушать про прокладку труб, но за три часа мало рассказали/показали. Дали канализационную трубу распилить, к стене прикрутить, установить крепления на многослойной трубе (не знаю, как по-русски multicouche). Придётся занырнуть в YouTube. 

Kat-tya написал:
Вблизи конечно же косяков много.

А какие косяки? Я думаю на будущем гараже/мастерской потренироваться для начала с кафелем, гипроком, электрикой. А потом уже приступать к "красивым" зонам.

Kat-tya написал:
А ванна остров, это которая в середине комнаты?

Она не обязательно в середине. Мне просто не нравится облицовка ванны кафелем, я лично для себя хочу просто ванну. Но непонятно, как коммуникации при этом. Хотя если в новый дом, наверное, всё хорошо прячется в пол, главное, заранее предусмотреть.

ВХ написал:
Например? Какие приёмы?

От решений зависит. Всякие зашивки гкл, ниши и т.п. Светильники - туда основной ($), туда местное освещение ($$), туда подсветку ($$$) и т.п. Переложить электрику. сдвинуть трубы и т.п. Легко "двигают" стены, новые перегородки ставят, заказную мебель предлагают - как будто квартира из пластилина. Всякое зонирование - не всегда по факту удобное - вот будет в комнате стелаж посередине или диван на фото касиво, а в эксплуатации ?

Рабочие, да и дизайнеры, дешевыми материалами работать не любят. начинается нытье, что все отвалится и плохое качество и т.д. Хотя раньше все ихз одного материла делали и все по 50 лет держлось. сейчас самый дешевый материал на прядоку лучше тех старых. И т.п. нюансы.
Разводят в мазинах и рабочие страшно, вообще без стыда и совести. Ничего нельзя покупать, пока сама не проработаешь вопрос досконально.
Вот вчера пыались развести с ГКЛ. А на вопросы  глаза закатывают в стиле "гостподи, какая же баба-дура ".
Я ещё в силу прижимистого характера всё считаю, и пока не пойму, что это действельно надо, покупать не спешу. Так же,как и временно покупать ничего не хочу - пусть стоит недоделанное, пока не решу, чего хочется.
Материалы очень сильно в цене отличаются, а от выбора материала сам дизайн напрямю зависит - то, что на дорогих материалах смотрится стильно, из дешёвых аналогов вообще смотреться не будет. Принцпиально по-другом урешать надо. И наоборот - в маленькую скромную ванную/ туалет ставить дорогие материалы и сантехнику, как в роскошных ванных комнатах по 6+ м2, по мне так смотрится не очень - -как будто богатая родня поделилась )))
Картинки - это вообще отдельная тема - у них там и ванные без полотенец и тюбиков, и все в один дизайн дома одеваются и т.д. и т.п. А когда я смотрела ролики во вроде бы и дизайнерских квартирах, но где люди уже живут, то вот почти ничего из этой гармоничной на картинках красоты не видно - совершенно обычно всё. 

ВХ написал:
Тоже примеры не подскажете

Из моих:
1. очистка потолка от старой краски. Каторжная работа. Почти никто не берется. За те же деньги (отмывать дня два) за день сделают подвесной/натяжной ещё и сматериалами
2. штукатурка - подштуркатрить без выравнивая тоже не возьмутся или сделают отвратительно за двойную цену, потоум что объем мленький, а возьмут как за день работы. 
Ну и сначала будут по традиции впаривать зашивку гипсокартоном - типа стены очен кривые и т.п.
3. Кирпичики из штукатурки -  я публиковала фото - это вобще делать никто не будет, кропотливая ручная рабта. Денег возьмут как за приклейку готовых плит под кирпич с материалом и доставкой
4. Санкабина - отдельная тема - во Франции такого нет ))) Все стараются снести, возвести перегородки заново. С кабиной работать никто не хочет. А у нас была приклеена клеенка (реально клеенка, которую на стол стелят) и подложка после отдирания осталась на стенах. Это вообще чистить никто не взялся бы  и если нанимать, то цена была бы соизмерима со сносом старого с/у и строительством нового.
А так, я наметила себе "делянки" объемом в  час работы и методично по вечерам все эти грязные никому не нравящиеся работы сама сделала.
Но это мой выбор. У меня время значительно дешевле денег - у меня вечера свободные - включала аудиокнигу или сериальчик, перчатки, шпатель и вперед )))
И у меня ещё пунктик против посторонних (грязных мужиков) в моей квартире, которые ходят, курят, ссу*/с*ут и т.п. и только и думают, как бы её развести или, если не разводится, то сделать на тяп-ляп и свалить.

ВХ написал:
Придётся занырнуть в YouTube.

Лучший вариант. Всё разжёвано, рассказано. Загвоздка только в инструменте - покупать жлобливо на один раз. но потом оказывается, что оно того стоит. И второе - таскаяние тяжестей - без мужсткой помощи именно в этом тяжеловато.
Возможно, на разовые конкретные работы нанимать. Оосбенно если материалы дорогие, то там качество важно - иначе эффекта не будет.
Но самим четко понимать, что делать; сколько маериала нужно, какакя технология и т.п.. На слово я бы рабочим без проверки их "гипотез" не верила.

 

ВХ написал:
Хотя если в новый дом, наверное, всё хорошо прячется в пол

если пол сантиметров 10-15, то конечно можно раместиться - прорисовать и просчитать предварительно нужно - труба идет под уклоном и сверху должна быть надёжно закрыта,чтобы не сломалась: чугун ломается, пластик гнется. Но опять же эти решения стандартные и все их возможно найти в интернете

ВХ написал:
Я думаю на будущем гараже/мастерской потренироваться для начала с кафелем, гипроком, электрикой. А потом уже приступать к "красивым" зонам.

Прекрасный вариант. Но опять же даже после этого может все-таки навыка для "красивых" зон не хватить. Но и рабочие сильно разные по квалификации.
Я выбрала стиль, как я  его называю "деревенский хэндмейд" - в коридоре, например, штукатурить буду  вручную - имитировать деревенский дом и т.д. Чтобы огрехи стали как бы частью дизайна )))

Kat-tya, ниши я считаю полным идиотизмом, если они не оправданы технически. Бывает, что коммуникации так расположены, что как раз есть свободное место под нишу. Но делать их специально - глупость. А местное освещение - это, например, над кроватью? А их сильно дороже делать при ремонте или даже если изначально? Мне кажется, протянуть электрический кабель, а потом в нужном месте просверлить дырку в гипроке - это не дорого. Или я что-то не принимаю во внимание? 

Легко "двигают" стены, новые перегородки ставят, заказную мебель предлагают - как будто квартира из пластилина

Про "передвинуть" стены я не поняла. Здесь в домах внутренние перегородки делают из гипсокартона, где хотят. Помню, что в многоэтажках в России вроде внутренние стены уже стояли из бетона. У вас тоже внутренние стены уже есть готовые?

Kat-tya написал:
Всякое зонирование - не всегда по факту удобное - вот будет в комнате стелаж посередине или диван на фото касиво, а в эксплуатации ?

Насчёт зонирования я сломала голову. С одной стороны, хотим большую гостиную с открытой кухней "по-американски". С другой, никак не могу прикинуть, куда поставить диван и телевизор. У меня невроз - не могу сидеть спиной ко входу/людям.

Kat-tya написал:
Вот вчера пыались развести с ГКЛ. А на вопросы  глаза закатывают в стиле "гостподи, какая же баба-дура ".

А что с ГКЛ?

Kat-tya написал:
Я ещё в силу прижимистого характера всё считаю, и пока не пойму, что это действельно надо, покупать не спешу. Так же,как и временно покупать ничего не хочу - пусть стоит недоделанное, пока не решу, чего хочется.

Ахаха. Я тут пришла на французский форум с вопросом "А на фига нужны электрические ставни за 500 евро штука?" Они ещё и уродливые, на мой взгляд. Мне ответили в том духе, что "дом без ставней - это не дом". Хотя вопрос был "Не что вы думаете про дом без ставней", а "Какой в них практический смысл". Потом другой человек уже объяснил, что они защищают от солнца летом (решается другими методами), плюс как безопасность от ограблений - вот про это я уже задумалась.

Kat-tya написал:
в роскошных ванных комнатах по 6+ м2

А у вас сколько квадратов?

Kat-tya написал:
Картинки - это вообще отдельная тема - у них там и ванные без полотенец и тюбиков, и все в один дизайн дома одеваются и т.д. и т.п.

Ой, вот да. Я такие картинки пролистываю - если на кухне не стоит минимум миксер какой-нибудь, полотенца не висят. Смотрю картинки реальных домов у людей на форуме, пытаюсь подцепить практичные идеи. Вот эти красивые кухни со сплошной стеной и островом неприглядно смотрятся, когда на них начинаешь накидывать всяких штук. Мне нужна кухня, резистентная к бардаку.  И дом такой.

Kat-tya написал:
1. очистка потолка от старой краски. Каторжная работа. Почти никто не берется. За те же деньги (отмывать дня два) за день сделают подвесной/натяжной ещё и сматериалами

Кстати, натяжной же потолок звукоизолирующий, нет?

Kat-tya написал:
штукатурка - подштуркатрить без выравнивая тоже не возьмутся или сделают отвратительно за двойную цену, потоум что объем мленький, а возьмут как за день работы. 
Ну и сначала будут по традиции впаривать зашивку гипсокартоном - типа стены очен кривые и т.п.

Возвращаясь к вопросу о стенах - а у вас изначально не гипсокартон?...

Kat-tya написал:
Загвоздка только в инструменте - покупать жлобливо на один раз. но потом оказывается, что оно того стоит.

Тут есть два вариант: брать напрокат или купить подержанный с рук, потом перепродать. Говорят, инструмент для шлифования стыков гипрока очень удобный. Или покраска пульвелизатор. Подъёмник для гипрока, и т.п.

Kat-tya написал:
Но опять же даже после этого может все-таки навыка для "красивых" зон не хватить.

А в чём конкретна проблема была? На что обращать внимание?

ВХ написал:
Мне кажется, протянуть электрический кабель, а потом в нужном месте просверлить дырку в гипроке - это не дорого.

так оно по мелочам и набегает. Где-то ничего. а где-то проблемно. Надо начать делать.
Сейчас по умолчанию идет тренд на кондиционирование на всю квартиру и вытяжка на кухню. Когда я заикнулась, что мне ни то ни другое не нужно, то посмотрели как на ископаемое-нищеброда и тон разговора сразу сменился - типа проблемный клиент, который будет все рассматривать под лупой и ещё и оценивать предлагаемые решения и от которого надо отделаться быстрее(((

ВХ написал:
А местное освещение - это, например, над кроватью?

над кроватью, понятно, что можно сделать - хотя я просто  поставила лампу на тумбочку )))
Начинается всякий светодизайн, например с какими-нибудь светодиодными лентами - но это на любителя. И опять же одно дело картинка для инстаграмма, другое дело реальная жизнь - нужно ли это. Стоит ли ..

ВХ написал:
Насчёт зонирования я сломала голову. С одной стороны, хотим большую гостиную с открытой кухней "по-американски". С другой, никак не могу прикинуть, куда поставить диван и телевизор. У меня невроз - не могу сидеть спиной ко входу/людям.

Ха-ха. Я до сих пор не решила ))) У меня однокмнатная квартира и я сплю на кровати, а не на диване. Тот ещё квест - все варанты с диванами или с выгородкой кровати

ВХ написал:
А что с ГКЛ?

не тот профиль предлагал. Лист подроже и т.п. Стандартый набор уловок продавца

ВХ написал:
А у вас сколько квадратов?

1,5*1,5 )))

ВХ написал:
Кстати, натяжной же потолок звукоизолирующий, нет?

наверное. Но я ненавижу всякий пластик. И вообще жить в "теплице" так себе удовольствие

ВХ написал:
а у вас изначально не гипсокартон?...

Бетон. Со стороны фасада обнаружился оргалит (=картон) - расстроилась очень. Поэтоум все эти зашивки-обшивки с комментариями, что "смотрится как настоящее" меня раздражают - мне не надо смотрится, мне надо, как по-настоящему

ВХ написал:
А в чём конкретна проблема была? На что обращать внимание?

Трезво смотреть на свою квалификацию.
Если вы акуратная и здорово получается, то отлично. Но я хоть и например натренировалась уже в чем-то. И для моего "деревенского хэндмейда" этого достаточно, то укладывать дорогие материалы, где точность измеряеся долями миллиметров не решилась  бы.

ВХ написал:
Говорят, инструмент для шлифования гипрока очень удобный. Или покраска пульвелизатор. Подъёмник для гипрока, и т.п.

что-то мне кажется, что это для больших объемов ...

у меня ГКЛ 5 листов надоо - планирую сама  поштучно носить до квартиры. Профиль, тот вообще легкий
Крашу валиком - тоже площади небольшие
Про шлифовку стыков гипрока первый раз слышу. Надо посмотреть

ВХ написал:
Про "передвинуть" стены я не поняла. Здесь в домах внутренние перегородки делают из гипсокартона, где хотят. Помню, что в многоэтажках в России вроде внутренние стены уже стояли из бетона. У вас тоже внутренние стены уже есть готовые?

даже, если из ГКл: демонтаж и монтаж. Насколько это нужно? Если нужно и хочется, то ок.А если по принципу, что ГКЛ можно сносить, поэтому давайте рисовать, как будто его нет и в итоге подвинем на 20 см ... не уверена. 

У меня не бетонные перегородки, а гипсолит - их тоже можно сносить, но немного сложнее. Тем не менее, я не спешу. Снесла там, гже точно поняла, что так мне хочеся. В другом месте сносить и строить такую же, но на 50 см короче не хочу - жалко денег (это 200-300 евро) и не вижу смысла. То же с с/у - мне эти "+5 см с каждой стороны" на фиг не нужны

Kat-tya написал:
над кроватью, понятно, что можно сделать - хотя я просто  поставила лампу на тумбочку )))
Начинается всякий светодизайн, например с какими-нибудь светодиодными лентами - но это на любителя. И опять же одно дело картинка для инстаграмма, другое дело реальная жизнь - нужно ли это. Стоит ли ..

Мы уже разбили три прикроватных лампы, так что в моём случае стоит  Мне нужно всё максимально антивандальное, я - слон в посудной лавке.

так оно по мелочам и набегает

Набегает что?... Стоимость кабеля?... Ну, 10 лишних евро у меня найдётся.

Kat-tya написал:
не тот профиль предлагал. Лист подроже и т.п. Стандартый набор уловок продавца

Здесь во всех почти рассказах пишут BA13. В ванной - водостойкий. Некоторые кладут двойной лист на межкомнатные перегородки для звукоизоляции. А он что предлагал? Ещё видела fermacell, но не поняла, что это и зачем.

1,5*1,5 )))

Уау, так бывает... Я думала, 4 м2 - это мало.

Kat-tya написал:
Но я ненавижу всякий пластик.

Я тоже =( Но что поделать, какие-то вещи будут искусственные, придётся смириться...

ВХ написал:
Здесь во всех почти рассказах пишут BA13. В ванной - водостойкий. Некоторые кладут двойной лист на межкомнатные перегородки для звукоизоляции. А он что предлагал? Ещё видела fermacell, но не поняла, что это и зачем

у меня обычная перегородка в прихожей и без двери, поэтому выбрала все максимально простецкое. Он, конечно же сказал, что "все развалится через год" и надо брать фирменное. А дрльше предложил потолочный профиль 30 мм дня стены... При том, что 50 - самый предел для перегородок.

ВХ написал:
Я тоже =( Но что поделать, какие-то вещи будут искусственные, придётся смириться...

я пока держусь по максимуму )))

Kat-tya, ну, у нас объём - дом.

ВХ написал:
Уау, так бывает... Я думала, 4 м2 - это мало.

я тоже фантазировала, как я все снесу и увеличу раза в два. А потом продумала, что десять лет в такой прожила и вообще не задумывалась и неудобств не испытывала.

Собственно с этого осознания я и стартовала

ВХ,это другое дело. Когда объем маленький невольно сопоставляешь масштабы трат и выхлоп. Ну и масштаб ремонта. Мастера потому и не любят "косметикой" заниматься, потому что там штучно всё. Им бы снести всю квартиру, поселиться там на пару месяцев и отстраивать её заново, накручивая допработы хозяину

На фоне 1,5-2 млн, а столько бы стоил полноценный ремонт "как на картинке" моей квартиры, 5-10 тыщ вообще не рассматривались бы. Ну а рабочими, понятно, чо вообще ничего не рассматривается.
Читала форумы работяг - осадок противный остался. Хозяева для них корм и задача развести по максимуму и сдеалть побыстре. Запомнилась фраза "я только смотрю, как оно с деньгами расстаётся, а дальше не моё дело". То есть я и мой дом для них "оно с деньгами" и работа, которую они делают им не интересна, не важна - лишь бы отделаться и бабки получить. Неприятно.

У меян дизайн простецкий. Но вот надежности хотелось бы , чтобы ещё 10 лет простояло. Сейчас на почве "потреблядства" тенденция, что ремонт надо раз в пять лет делать,квартиру раз в десять менять и т.п. Под это и все материалы и качество работы.
Кухни тут обсуждаюли на ФБ - простоит ли пару лет и не разбухнет ли фасад. Я перевезла от родителей старую: там 10 лет стояла, у меня 10 лет - ничего нигде не разбухло, не отвалилось. Ещё двадцать простоит . Просто страшно менять на современное г*мно по цене автомобиля. Присматриваюсь, так как на очереди кухня, но все внутри против ...

На ту же икею теперь смотрю по-другому - издалека миленько, а начинаешь щупать, крутить и видишь, какая фигня одноразовая

Kat-tya, вроде ВА13 самый простецкий, проще не бывает?...

ВХ,у нас таких маркировок нет. ну или я не смотрела. Принципиально их два: простой и влагостойкий. Дальше там нюансы с качеством поверхности и др. Ну и производители - есть кнауф, а есть остальные )))

Но так, как у меня самый простой вариант - длина 1,5 м, без двери, в сухой зоне с нанесением шпаклевки вручную под грубую деревенскую штукатурку, то не анализировала.

Kat-tya написал:
Запомнилась фраза "я только смотрю, как оно с деньгами расстаётся, а дальше не моё дело". То есть я и мой дом для них "оно с деньгами" и работа, которую они делают им не интересна, не важна - лишь бы отделаться и бабки получить. Неприятно

Ого. Интересно было бы французских строителей почитать. Хотя мне кажется, это просто тролль какой-то неумелый. Хорошие спецы всегда на вес золота, у них очередь стоит на месяцы, а то и годы вперёд. Им нет смысла разводить кого-то на деньги, работы непочатый край. Вот про малые объёмы - верно.

ВХ написал:
Хорошие спецы всегда на вес золота, у них очередь стоит на месяцы, а то и годы вперёд.

У нас не Франция. В РФ считается, что ремонт может делать любой - надоело водку пить где-то в деревне, надо вМоскву податься, богатеньким москвичам ремонты делать - они же деньги из лужи черпают. Цену подешевле, чтобы на качество не жаловались, но все-равно доход будет. Так и перебиваются. На вас тренируются - за ваш счет разумеется.
А хорошие мастера, да, с маленькими объемами в том числе, не связываются.

А с плохими я решила, что сама могу потягаться - потому и решилась сама делать. Квалификация у нас примерно одинаковая (=никакая)))) , вопрос в наличии инструмента.