Для сведения худеющих

Знакомые зелёные таблицы)) вчера изучала подобные на предмет содержания калия в продуктах! Много почерпнула

Интересная есть статья про ги продуктов https://zozhnik.ru/pochemu-glikemicheskij-indeks-pishhi-ne-vazhen/

Жанна,

> на насыщенность не влияет особо

даже если и так - но на здоровье то влияет

Игорь Кошкин, если есть только такие продукты, а если питаться сбалансированно, то только на пользу. Например у фиников ги высокий, но в них много микронутриентов, а манго богат витамином С, а еще после длительной тренировки или до тренировки легкоусвоямые сахара только на пользу будут.

Жанна, никто и не говорит что от одного манго человек сразу помрёт))) Но меру знать нужно

Игорь Кошкин, причем во всем.)) сказала я после трёхчасовый тренировки и шоколадки) но и убирать их из рациона совсем не всегда целесообразно.

Жанна, вам может и можно не убирать, у вас активность высокая, чувствительность к инсулин высокая, углеводный обмен в норме. Но вот часто вижу другую картину люди за 100 с ИР им вообще надо жёстко соблюдать диету, и "быстрые" угли убрать очень не повредит.

Всем периодически нужно смотреть на инсулиновый и гликемический индекс. Например любителям винограда.

Юрий, если вы внимательно прочитаете, то увидите, что я написала, « что не всегда целесообразно.» Собственно для этого и выложена статья, что бы потом, Некоторые не ели мед вместо сахара) кто снижает вес на высокой калорийности нет необходимости демонизировать «сахар». Сахар зло, г и зло, молочка зло итд. И да, инсулинорезистентность не у всех.

Татьяна, не всем

Жанна, а я его и не демонизирую кстати )) просто бесполезный продукт , если его убрать по мне дак будет только лучше , точно не хуже )) просто ваш пример скорее тут исключение , потому как с таким уровнем мышц и жира тут единицы .... так что вновь прибывшие читаю ваш коммент и не понимают смысла к сожалению

Юрий написал:
. так что вновь прибывшие читаю ваш коммент и не понимают смысла к сожалению

 Вы считаете окружающих такими глупыми? Почему решили что они не понимают?

Татьяна, 

Татьяна написал:
Всем периодически нужно смотреть на инсулиновый и гликемический индекс. Например любителям винограда.

Зачем?

Юрий, Для этого я ссылку на статью и дала , что бы видно было, и понятно вновь прибывшим умеющим читать. Но вы почему-то решили полемику устроить. Да не так уж и много у меня мышц)) и жирок имеется. У меня большой расход энергии. Что кстати тут у многих присутствует. Бегают марафоны и приседания по 1000 подходов делают . Чуть ли не выпадами за покупками ходят)) а про сахар и мед это параллель из соседей ветке , к вам не относится. Или вы следите за ГИ продуктов? Кстати, у меня ребёнок похудел на 10 кг с хвостом , на низкой активности, без исключения простых углеводов. И прочих ограничений. Без всяких таблиц. Только калорийность урезали до 2000 калорий.

Я скрываю себе обмен веществ в виноградный сезон. И у многих так. Потом аппетит неконтролируемый после него.

Галин@, надеюсь вновь прибывшие умеют переходить по ссылкам и читать статьи причем, я оставила ссылку, что бы не разводить очередной пост на 100 сообщений на избитую тему. Так нет же

Татьяна,

Галин@, вообще странное утверждение , потому как были бы они умными , они бы не весили 100 + наверное , они бы понимали , что кушать много плохо , что активность у них слабая, да и если плохо себя чувствуют можно и анализы сдать , я конечно может что-то пропустил  ? но вы простите , но для меня все еще загадка , как человек начинает худеть с веса в 160 кг и пишет , вы его как охарактеризуете ? глупым ? мне реально не совсем понятен ваш посыл, а вы куда себя отнесете ? кстати я ни кого к глупым не относил !

Жанна, даже не знаю что сказать , потому как многие сюда приходят с весом за 100 кг, так о каком урезании речь , какая у них активность и на сколько у них инсулин в норме , да там каждый второй пост с ИР по факту , причем часть даже еще об это не знает, но кто-то догадывается . Моя полемика не в ваш адрес же , вы пишите мол я кушаю сладкое и нет проблем , но как вы тут таких сколько ? реально оцените , не надо говорить, что мне показалось , просто полистайте ленту..... если стесняетесь напишите в личку , но реальность от вашей отличается на МЗР  к сожалению.... я как раз понимаю почему у вас такая форма и вы кушаете ваш джанк фуд ...... но люди тут в смятении, им пишут по 80+ комментов разного содержания , думаете они смогут отделить зерна от плевел ? а ведь там от кето-палео-веган до вождя редса . Я как раз не устраиваю полемику, я вижу ее , и как людям сложно в итоге

Юрий, Вы сказали, что новички не поймут того, что говорит Жанна. Почему Вы подвергаете сомнению чью-то способность понимать суть вопроса? Про 160 кг - знать и делать - это разные вещи. Вот я знаю, что сидеть и тупить в комп в час ночи вредно для здоровья, что спать пора, но сижу. Делаю это не от незнания, а просто мне сегодня так хочется. Человек который себе вредит, вовсе не обязательно не осознает вреда. 

Юрий написал:
а вы куда себя отнесете ?

А так необходимо себя куда-то отнести?

Юрий, я реально, не знала что сахар повышен, пока с травмой в больницу не попала. И там ничего не сказали, а только в эпикризе прочла. И про гликемический индекс узнала через ГУГЛ. Участковая просто таблетки прописала.

Татьяна, для больного человека врач питание составляет или рекомендации дает, а всем худеющим достаточно находиться в дефиците. А при снижении веса, подключения активности ир может и вовсе пройти.

Хорошо что пока это вас не коснулось. На врачей не стоит очень надеяться.

Юрий, многие не все,и я это написала, что не всегда целесообразно убирать. сюда приходят и спортсмены , и девочки молодые с лишними несчастными двумя килограммами, и здоровые люди. Предлагаете всем бежать смотреть таблицу с ГИ и исключать продукты? На это есть врачи. И ссылка дана как раз для размышления . Что мне вам писать в личку, не смешите, что не всем худеющим нужно ориентироваться на эти таблицы? Так я это и здесь написала, как раз не от стеснения. Люди годами наедают себе лишний вес, а потом ищут виновные гормональные сбои. Причинно-следственные связи как-то нарушены не находите?! И на сайте есть люди с ир , которые не исключают из рациона эти продукты.И, какие выводы? Будем опять верить интернету?у некоторых аллергия на глютен, у других на молочку, у третих на морепродукты, давайте все теперь будут исключать эти продукты, ну так на всякий случай))

Татьяна, ага, на одну бабку, которая сказала надеятся? Или интернет?

Татьяна, наверное врач не счел нужным вас ограничивать в продуктах.

Спасибо за табличку. Буду заглядывать

https://yandex.ru/health/turbo/articles?id=4809 статья ,с ссылками на источники, в которой говорится, что нет достаточных данных о пользе низкоуглеводной диеты для ир. Есть связь с потерей лишнего веса. Так что слушайте своих врачей.

Я опубликовала эти таблицы для сведения худеющих. Неадекватные агрессивные критичны комменты ~ тоже нужно обращаться к врачам. Может вам лечиться?

О, опять замес. Давненько не полыхало. Вставлю свои пять копеек. Я сначала поржала над таблицами, потому что я нормально ем финики, а от риса мне плохо/голодно быстро, хотя ГИ у фиников выше, чем у риса. А потом почитала полемику. Дьявол, как обычно, в деталях. Например, ГИ пищи зависит от того, что вы едите вместе с ней и в каких количествах, ну, и от личной реакции человека тоже, да. Это с одной стороны. С другой, как верно написали в комменте, врачи - не панацея. Диагностика далека от совершенства. И в вопросах питания единственная правда - личный опыт. Исключить что-то и смотреть на реакцию организма. Мне кажется, пост выиграл бы от детальных пояснений к таблицам.

Про глютен ещё раз хочу сказать, что точно никто не будет мучиться и отказываться от него, если нет реакции. Потому что невозможно нигде нормально перекусить, весь фастфуд основан на пшеничной муке. Таскаешь везде с собой свою еду, это задалбывает. Не можешь есть любимые суши, пельмени, пирожки, извращаешься, чтобы приготовить их без глютена, но выходит фигня. Поверьте, никто на это добровольно не подпишется, только потому что в интернете прочитал про вред глютена. Перестаньте, пожалуйста, нападать на людей, которые едят без глютена, даже если нет официального диагноза. Думаю, с ГИ так же.

Жанна, не увидел в этой статье ни одной ссылки на источники и тем более исследования. На мой взгляд, это обычная дзеновская статья-«мое мнение о вопросе».

ВХ, в суши глютен? Там же рис, водоросли и рыба?

Анечка, https://otvetus.com/sushi-bez-glyutena-287619

Анечка, я долгое время думала, как вы. Но каждый раз после суши мне становилось плохо. Я не могла понять, в чем дело - рис или рыба. Даже со своим соевым соусом ела (тамари). Отказывалась от имбиря и васаби, не помогало. Оказалось, японский уксус в рисе. Мне как-то принесли бутылочку в ресторане проверить, было написано "пшеница" в составе.

АлександрТ, не там смотрели видимо. Вот источники : Источники:
Insulin Resistance and Prediabetes, The National Institute of Diabetes and Digestive and Kidney Diseases (NIDDK),
ACSM’s Guidelines for Exercise Testing and Presc ription, 9th ed., Preparticipation Health Screening,
Holloszy J. O., Exercise-induced increase in muscle insulin sensitivity, J Appl Physiol (1985). 2005 Jul;99(1),
Dubé J. J., Allison K. F. et al., Exercise dose and insulin sensitivity: relevance for diabetes prevention, Med Sci Sports Exerc. 2012 May;44(5):793-9,
Black L. E., Swan P. D. et al., Effects of intensity and volume on insulin sensitivity during acute bouts of resistance training, J Strength Cond Res. 2010 Apr;24(4),
Chiolero A., Faeh D. et al., Consequences of smoking for body weight, body fat distribution, and insulin resistance, Am J Clin Nutr. 2008 Apr;87(4),
Haj Mouhamed D., Ezzaher A. et al., Effect of cigarette smoking on insulin resistance risk, Ann Cardiol Angeiol (Paris). 2016 Feb;65(1),
Buxton O. M., Pavlova M. et al., Sleep restriction for 1 week reduces insulin sensitivity in healthy men, Diabetes. 2010 Sep;59(9),
Davis N. J., Tomuta N. et al., Comparative study of the effects of a 1-year dietary intervention of a low-carbohydrate diet versus a low-fat diet on weight and glycemic control in type 2 diabetes, Diabetes Care. 2009 Jul;32(7),
F. M. Sacks, V. J. Carey et al., Effects of High vs Low Glycemic Index of Dietary Carbohydrate on Cardiovascular Disease Risk Factors and Insulin Sensitivity, The OmniCarb Randomized Clinical Trial, JAMA. 2014;312(23),
Insulin Resistance, MedicineNet,
Insulin Sensitivity, Examine,
Insulin resistance and pre-diabetes, WebMD,
How do I increase insulin sensitivity, Examine,
Insulin Resistance, Diabetes.co.uk,
What Is Insulin Resistance, Healthline,
What Is Insulin Resistance, WebMD,
Insulin Resistance, The Dietitians Association of Australia (DAA),
Diabetes Symptoms, American Diabetes Association,
Type 2 diabetes, NHS,
ACE Position Statement, The American Association of Clinical Endocrinologists,
What Is Prediabetes, Academy of Nutrition and Dietetics,
Exercise and Type 2 Diabetes, The American College of Sports Medicine and the American Diabetes Association: joint position statement, Diabetes Care. 2010 Dec; 33(12),
Pre-diabetes, Diabetes Australia,
Type 1 Diabetes, American Diabetes Association,
Diabetes Basics, Type 2, American Diabetes Association,
Glucose Intolerance, Diabetes.co.uk,
Diagnosing Diabetes and Learning About Prediabetes, American Diabetes Association,
Type 1 Diabetes, WebMD,
Type 1, 2 Diabetes, Diabetes Australia,
Type 1, 2 diabetes, U.S. National Library of Medicine,
Diabetes, World Health Organization (WHO),
Diabetes Meal Plans and a Healthy Diet, American Diabetes Association,
Increasing Insulin Sensitivity, Diabetes Self-Management,
Living with Prediabetes, The Canadian Diabetes Association,
Desc ription of the DASH Eating Plan, The National Heart, Lung, and Blood Institute (NHLBI),
Aerobic Conditioning, Presc ription Dependencies, ExRx.net,
Life’s Simple 7, Reduce Blood Sugar, American Heart Association (AHA).

Жанна,  Да, в списке много разных публикаций на тему сахара в крови, «что такое инсулинорезистентность», влияния тренировок и пр. А какое из этих исследований подтверждает вашу мысль об отсутствии пользы низкоуглеводной диеты при ИР?
Я, к сожалению, не смогу сейчас запостить сюда список научных публикаций, приведенных в книге Дж. Фанга, обосновывающей на нескольких сотнях страниц пользу и необходимость низкоуглеводной диеты и периодического голодания именно при инсулинорезистентности - по объему не влезут в пост несколько десятков страниц ссылок. 
В итоге можно сказать, что против вашего высказывания и статьи на дзене как минимум есть серьезные научно обоснованные возражения.

АлександрТ, вы так много умных слов и книг, о тренировках всегда высказываете при обсуждениях...у меня один вопрос. Како вы наели свои кг, зная так много всего интересного?

Малиновое варенье, абсолютно резонный вопрос. Вот ответы на него:
- когда я наедал свои 135 кг, я ничего не знал ни про механизмы набора веса, ни про методы его сброса
- даже если бы я тогда про это всё знал, мне было бы на это знание наплевать - я весело жил, сладко ел, вволю пил-бухал, и думал, что буду здоров всегда и буду жить вечно. Прожитые годы и болячки, вылезшие по причине морбидного ожирения, сильно изменили такое отношение к своему здоровью. 
Я ответил на ваш вопрос?

АлександрТ, так в статье есть сноски , если вы захотите, то увидите. Сейчас читаю Мотову, она как раз тоже пишет, что ГИ продуктов не может применяться в диетологии из-за неоднозначности данных .

Жанна, все же подумал, что мой ответ вам про список литературы у Фанга выглядит немного голословным. Вот список литературы из глав книги Фанга, посвященных непосредственно ИР:
«Глава 6

1. Пориес У. и другие. Оригинальная публикация: Surgical treatment of obesity and its effect on diabetes: 10-y follow-up. Am J Clin Nutr. 1992; 55(Suppl.): 582S–585S.
2. На основе данных, полученных от Пориес У. и других. Оригинальная публикация: Surgical treatment of obesity and its effect on diabetes: 10-y follow-up. Am J Clin Nutr. 1992 Feb; 55(2 Suppl): 582S–585S.
3. Симптомы инсулиномы. Insulinoma Support Network. Адрес ссылки: https:// insulinoma. co.uk/insulinoma-symptoms. Доступ 2017 июнь 6.»
4. Тарчоули М. и другие. Оригинальная публикация: Long-standing insulinoma: two case reports and review of the literature. BMC Res Notes. 2015; 8: 444.
5. Гош С. и другие. Оригинальная публикация: Clearance of acanthosis nigricans associated with insulinoma following surgical resection. QJM. 2008 Nov; 101(11): 899–900. doi: 10.1093/qjmed/ hcn098. Доступ 2017 июнь 6.
6. Рицца Р. Оригинальная публикация: Production of insulin resistance by hyperinsulinemia in man. Diabetologia. 1985; 28(2): 70–75.
7. Дель Прато С. Оригинальная публикация: Effect of sustained physiologic hyperinsulinemia and hyperglycemia on insulin secretion and insulin sensitivity in man. Diabetologia. 1994 Oct; 37(10): 1025–1035.
8. Генри Р. Оригинальная публикация: Intensive conventional insulin therapy for type II diabetes. Diabetes Care. 1993; 16(1): 23–31.
9. Корки Б. лекция Бантинга 2011: hyperinsulinemia: cause or consequence? Diabetes. 2012 Jan; 61(1): 4–13.

Глава 7
1. На основе данных, полученных от Табак А. и других. Оригинальная публикация: Trajectories of glycaemia, insulin sensitivity, and insulin secretion before diagnosis of type 2 diabetes: an analysis from the Whitehall II study. Lancet. 2009 Jun 27; 373(2682): 2215–2221.
2. Табак А. и другие. Оригинальная публикация: Trajectories of glycaemia, insulin sensitivity, and insulin secretion before diagnosis of type 2 diabetes: an analysis from the Whitehall II study. Lancet. 2009 Jun 27; 373(2682): 2215–2221.
3. Уэйсс Р., Таксали С. и другие. Оригинальная публикация: Predictors of changes in glucose tolerance status in obese youth. Diabetes Care. 2005; 28(4): 902–909.
4. Таксали С. и другие. Оригинальная публикация: High visceral and low abdominal subcutaneous fat stores in the obese adolescent: a determinant of an adverse metabolic phenotype. Diabetes. 2008; 57(2): 367–371.
5. Боден С. и другие. Оригинальная публикация: Increased liver fat and glycogen stores following high compared with low glycaemic index food: a randomized crossover study. Diabetes Obes Metab. 2017 Jan; 19(1): 70–77. doi: 10.1111/dom.12784. . Доступ 2017 июнь 6.
6. Сузуки A. и другие. Оригинальная публикация: Chronological development of elevated aminotransferases in a non-alcoholic population Hepatology. 2005; 41(1): 64–71.
7. Зельман С. Оригинальная публикация: The liver in obesity. AMA Arch Intern Med. 1952; 90(2): 141–156.
8. Людвиг Дж. и другие. Оригинальная публикация: Nonalcoholic steatohepatitis: Mayo Clinic experiences with a hitherto unnamed disease. Mayo Clin Proc. 1980 Jul; 55(7): 434–438. 9. Лейте Н. и другие. Оригинальная публикация: Prevalence and associated factors of non-alcoholic fatty liver disease in patients with type-2 diabetes mellitus. Liver Int. 2009 Jan; 29(1): 113–119.
10. Сеппала-Линдрус A. и другие. Оригинальная публикация: Fat accumulation in the liver is associated with defects in insulin suppression of glucose production and serum free fatty acids independent of obesity in normal men. J Clin Endocrinol Metab. 2002 Jul; 87(7): 3023–3028.
11. Сильверман Дж. и другие. Оригинальная публикация: Liver pathology in morbidly obese patients with and without diabetes. Am J Gastroenterol. 1990; 85(10): 1349–1355.
12. Фрейзер A. и другие. Оригинальная публикация: Prevalence of elevated alanine-aminotransferase (ALT) among US adolescents and associated factors: NHANES 1999–2004. Gastroenterology. 2007; 133(6): 1814–1820.
13. Фаббрини E. и другие. Оригинальная публикация: Intrahepatic fat, not visceral fat, is linked with metabolic complications of obesity. Proc Natl Acad Sci USA 2009; 106(36): 15430–15435; D’Adamo E, Caprio S. Type 2 diabetes in youth: epidemiology and pathophysiology. Diabetes Care. 2011; 34(Suppl 2): S161–S165.
14. Бургерт Т. и другие. Оригинальная публикация: Alanine aminotransferase levels and fatty liver in childhood obesity: associations with insulin resistance, adiponectin, and visceral fat. J Clin Endocrinol Metab. 2006; 91(11): 4287–4294.
15. Юносси A. и другие. Оригинальная публикация: Systematic review with meta-analysis: non-alcoholic steatohepatitis. Aliment Pharmacol Ther. 2014; 39(1): 3–14.
16. Ангуло П. Оригинальная публикация: Nonalcoholic fatty liver disease. N Engl J Med. 2002; 346(16): 1221–1231.
17. На основе данных, полученных от Д’Адамо E., Каприо С. Type 2 diabetes in youth: epidemiology and pathophysiology. Diabetes Care. 2011 May; 34(Suppl 2): S161-S165.
18. Райаси Р. и другие. Оригинальная публикация: Hepatic fat content and insulin action on free fatty acids and glucose metabolism rather than insulin absorption are associated with insulin requirements during insulin therapy in type 2 diabetic patients. Diabetes. 2000; 49(5): 749–758; 18.
19. Севастьянова K. и другие. Оригинальная публикация: Effect of short-term carbohydrate overfeeding and longterm weight loss on liver fat in overweight humans. Am J Clin Nutr. 2012; 96(4): 727–734.
20. Шварц Дж. и другие. Оригинальная публикация: Short-term alterations in carbohydrate energy intake in humans. Striking effects on hepatic glucose production, de novo lipogenesis, lipolysis, and whole-body fuel selection. J Clin Invest. 1995; 96(6): 27352743; Softic S, и другие Role of dietary fructose and hepatic de novo lipogenesis in fatty liver disease. Dig Dis Sci. 2016 May; 61(5): 1282–1293.
21. Чонг М. и другие. Оригинальная публикация: Mechanisms for the acute effect of fructose on postprandial lipemia. Am J Clin Nutr. 2007; 85(6): 1511–1520.
22. Персегин Г. Оригинальная публикация: Reduced intrahepatic fat content is associated with increased wholebody lipid oxidation in patients with type 1 diabetes. Diabetologia. 2005; 48(12): 2615–2621.
23. Фаббрини E. и другие. Оригинальная публикация: Intrahepatic fat, not visceral fat, is linked with metabolic complications of obesity. Proc Natl Acad Sci USA 2009; 106(36): 15430–15435.
24. Уэйсс Р., Люфо Л. и другие. Оригинальная публикация: Pre-diabetes in obese youth: a syndrome of impaired glucose tolerance, severe insulin resistance, and altered myocellular and abdominal fat partitioning. Lancet. 2003; 362(938: 951–957.
25. Келли Д. и другие. Оригинальная публикация: Skeletal muscle fatty acid metabolism in association with insulin resistance, obesity and weight loss. Am. J. Physiol Endocrinol Metab. 1999; 277(6 Pt 1): E1130–E1141.
26. Хью Л., Тегхмейер Х. Оригинальная публикация: The Randle cycle revisited: a new head for an old hat. Am J Physiol Endocrinol Metab. 2009 Sep; 297(3): E578–E591.
27. Дефронзо Р. Оригинальная публикация: Banting Lecture. From the triumvirate to the ominous octet: a new paradigm for the treatment of type 2 diabetes mellitus. Diabetes. 2009; 58(4): 773–795.
28. Тейлор Р. Оригинальная публикация: Type 2 diabetes: etiology and reversibility. Diabetes Care. 2013; 36(4): 1047–1055.
29. Матхур A. и другие. Оригинальная публикация: Nonalcoholic fatty pancreas disease. HPB. 2007; 9(4): 312–318; Lee JS, и другие Clinical implications of fatty pancreas: Correlations between fatty pancreas and metabolic syndrome. World J Gastroenterol. 2009; 15(15): 1869–1875.
30. Оу Х. и другие. Оригинальная публикация: The association between nonalcoholic fatty pancreas disease and diabetes. PLoS One. 2013; 8(5): e62561.
31. Стивен С. и другие. Оригинальная публикация: Weight loss decreases excess pancreatic triacylglycerol specifically in type 2 diabetes. Diabetes Care. 2016; 39(1): 158-165.
32. Хэни М. и другие. Оригинальная публикация: Pancreatic fat is negatively associated with insulin secretion in individuals with impaired fasting glucose and/or impaired glucose tolerance: a nuclear magnetic resonance study. Diabetes Metab Res Rev. 2010 Mar; 26(3): 200–205. doi: 10.1002/dmrr.1073; Tushuizen M. E. и другие Pancreatic fat content and beta-cell function in men with and without type 2 diabetes. Diabetes Care. 2007; 30(11): 2916–2921.
33. Клейн С. и другие. Оригинальная публикация: Absence of an effect of liposuction on insulin action and risk factors for coronary heart disease. N Engl J Med. 2004; 350(25): 2549–2557.
34. Лим Е. и другие. Оригинальная публикация: Reversal of type 2 diabetes: normalisation of beta cell function in association with decreased pancreas and liver triacylglycerol. Diabetologia. 2011; 54(10): 2506–2514.
35 Ким Дж. и другие. Оригинальная публикация: Obesity-associated improvements in metabolic profile through expansion of adipose tissue. J. Clin. Invest. 2007; 117(9): 2621–2637. 36. Расоули Н. и другие. Оригинальная публикация: Ectopic fat accumulation and metabolic syndrome. Diabetes Obes Metab. 2007; 9(1): 1–10.
37. Вэйг Дж. Оригинальная публикация: The degree of masculine differentiation of obesities: a factor determining predisposition to diabetes, atherosclerosis, gout and uric calculous disease. Am J Clin Nutr. 1956; 4(1): 20–34.
38. Као У. и другие. Оригинальная публикация: Excess exposure to insulin is the primary cause of insulin resistance and its associated atherosclerosis. Curr Mol Pharmacol. 2011; 4(3): 154–166.

АлександрТ, так что вы этим хотите доказать? Что всем надо демонизировать простые углеводы? Даже ВОЗ не исключает в рационе такие продукты.

Вот когда похудеем до нормы, тогда и сахар в кофе положим. А до этого ~ береженого Бог бережёт.

Жанна, 

так что вы этим хотите доказать? Что всем надо демонизировать простые углеводы?

Не я, а Фанг доказывает. И демонизировать углеводы не надо, их нужно уменьшать в своем рационе людям с метаболическими нарушениями, возникшими на почве многолетних углеводных превышений норм питания. Людям без нарушений вот эти вот все ухищрения не нужны.

АлександрТ, вот я собственно об этом же и пытаюсь сказать, что без нарушений и не надо. только приверженцы пп не хотят слышать. Воз вроде рекомендует сахаров 10% могу ошибаться. Ну и причины инсулинорезистентности не изучены , есть мнение в науки, что это из-за лишнего веса и ген фактора, болезни .

Жанна, ну почему же не изучены. Вдогонку к ранее приведенным ссылкам на исследования позволю себе привести вам популярное упрощенное изложение причин возникновения ИР из книги Фанга (конечно же, есть и многостраничное научное обоснование без этих хиханек-хаханек):

«...представьте, что вы живете на Печеночной улице в городке Диабетвилль. Все соседи очень дружат между собой и никогда не запирают двери на замок. Три раза в день мистер Инсулин проезжает по улице и доставляет в каждый дом маленький стаканчик глюкозы, чтобы все обитатели дома могли насытиться. Жизнь идет своим чередом и все вокруг счастливы.

Постепенно мистер Инсулин начинает приезжать все чаще и чаще, и вот он уже оставляет целые ведра глюкозы. Ему необходимо каждый день к вечеру освобождать грузовик с глюкозой, иначе он потеряет свою работу. Первое время вы храните лишнюю глюкозу в доме, и жизнь продолжается относительно спокойно. В какой-то момент весь дом заполняется глюкозой, она начинает пропадать и источать кошмарный запах. Вы пытаетесь образумить мистера Инсулина, но все напрасно. В каждом доме на вашей улице совершенно такая же неразрешимая проблема.
Что же вам остается делать? В отчаянии вы кричите: «Мне больше не нужна ваша токсичная глюкоза! У меня уже ее и так предостаточно, я не хочу брать еще». Вы запираете входную дверь на ключ, чтобы мистер Инсулин не смог затащить в ваш дом ненавистную глюкозу. Немного глюкозы – это хорошо, но глюкоза в таких огромных количествах противоречит здравому смыслу. Яд и лекарство определяет дозировка. Вы защищаете свой дом от мистера Инсулина и его токсичной глюкозной нагрузки. Вы оказываете сопротивление и делаете свой дом резистентным к глюкозе!

Мистеру Инсулину становится все сложнее сбывать свой глюкозный груз и он начинает беспокоиться, что его уволят. Он просит своих братьев помочь ему. Они выламывают дверь в ваш дом и лопатами забрасывают баррели глюкозы. Это продолжается до тех пор, пока вы не укрепите резистентность двери с помощью стальной решетки. Начинается соревнование, кто быстрее: мистер Инсулин найдет больше инсулиновых приспешников, или вы успеете усилить резистентность своего дома. Чем больше инсулина, тем сильнее резистентность, а чем сильнее резистентность, тем больше инсулина.
Существует множество параллельных метаболических путей, которые приводят к развитию ожирения. В основе многих из них лежит гормональный дисбаланс организма – гиперинсулинемия.

Когда в доме скапливается невозможное количество глюкозы, вы превращаете ее в жир, упаковываете и отправляете друзьям на Поджелудочную авеню, Скелетно-мышечный проспект и по другим знакомым адресам. (В клетках нашего тела к этому моменту глюкоза затапливает печень и стимулирует выработку инсулина, вследствие чего запускается процесс неолипогенеза, преобразовывающий глюкозу в новые молекулы жира. Избыточное количество жира накапливается в печени и становится причиной разрушения этого органа. Раздутая печень пытается разгрузиться за счет отправки жира в поджелудочную железу, скелетные мышцы и к органам брюшной полости. Тем временем инсулин не оставляет попыток утрамбовать больше молекул глюкозы, а клетки печени защищают себя с помощью растущей резистентности.
В Диабетвилле на все двери поставили тройные решетки и посадили перед входом огромных цепных псов. Братья Инсулин потеряли возможность доставлять жильцам домой большие объемы глюкозы.

Глюкоза начала течь прямо по улицам. На сцену выходит доктор Эндокрин. Другого выхода нет: по его мнению, глюкоза токсична, а значит, улицы необходимо немедленно очистить.
Несмотря на слоняющихся вокруг толпы представителей семейства Инсулин, доктор Эндокрин полагает, что решить проблему можно только с помощью еще большего количества инсулина. Он нанимает на работу инсулиновых громил, и те силой заталкивают глюкозу в сопротивляющиеся дома. Улица становится чистой. Доктор с удовлетворением жмет себе руку и говорит: «Погляди, улица снова сияет чистотой».

ВХ, вот это засада! Век живи, век учись

ВХ, соевый соус, сурими, темпура... спасибо. Есть над чем задуматься

АлександрТ, я эту книгу не читала. Мне сложно , что либо комментировать на счет этого. То, что я читала и сделала выводы для себя. Что всего лишь 25% приходится случаев у людей без ожирения. А все остальные причины, это питание, отсутствие физ активности, алкоголь, возраст, лечение разными препаратами, например гормональными, аутоимунные И так далее заболевания. Поэтому считаю, что исключать из рациона полностью сахар нецелесообразно.

Анечка, и в уксусе иногда. Прочитала, что у нас в городе есть суши без глютена. Схожу, заценю.

Аалександр, он милашка. 

Жанна, не совсем понял вас про 25%. 
Есть цифры от ВОЗ - у людей с лишним весом по результатам исследований диагностирован метаболический синдром в 50% случаев, причем процент сильно возрастает у людей с высокой степенью ожирения и с возрастом. ИР - одна из составных частей МС. 
Поэтому можно сделать вывод, что сильно больше половины людей, пришедших в МЗР с проблемой лишнего веса (не «3 кг к лету», а примерно с десяточкой лишней) имеют высокую вероятность ИР, и вот им как раз надо внимательно смотреть на углеводы.

АлександрТ, Жанна хочет сказать, что если бы люди отличались умеренностью, не пришлось бы читать горы литературы про ИР

АлександрТ, Мы говорили о причинах инсулинорезистентности. Я имею ввиду, что 25% приходится на причины не связанные с ожирением, в которые может входить питание , а может и не входить. Вы пишите, что на сайте люди с лишним весом. И какие выводы? В первую очередь нужно решить проблему ожирения, которая приведет метаболизм в норму. Собственно об этом статья. И таблица ги не может в полной мере в этом помочь, тк полна недочетов . Сколько уже об этом слышала, что даже врачи ее не применяют . Помимо Гликемического Индекса, есть еще и Гликемическая Нагрузка (ГН) - значение которой отображает количество углеводов на порцию или на единицу объема, и эта переменная не всегда прямо пропорциональна ГИ. Например, у арбуза ГИ 72, что считается высоким показателем, и те, кто старается употреблять продукты с низким ГИ, безжалостно вычеркивают арбуз из своего меню. И совершенно зря, потому что ГН у арбуза низкий, всего 4 г углеводов на 100 г арбуза. То же самое несоответствие ГИ и ГН наблюдается с морковью, картофелем А бурый рис имеет выше ги чем шоколадный пудинг, Это к слову о том, что понятие ГИ не так уж показательно в отношении еды.

Маша Иванова, хоть кто-то меня понимает))

Маша Иванова, да... эх... Но такой совет сейчас надо давать молодым людям, которые еще не пришли на МЗР и наслаждаются жизнью. Здешним участникам форума более актуальны, наверное, рекомендации по наиболее эффективному исправлению ошибок прошедших дней 

АлександрТ, уверяю, здесь есть разные люди. Исправить ошибки можно снижением веса в первую очередь, и активностью, а не применением сомнительных таблиц, которыми уже не пользуются врачи.

АлександрТ, совет уже тогда давать не молодым людям, а их родителям и бабушкам, которые сначала закармливают дитя, чтобы быть хорошими, а потом удивляются, почему все разжирели, молодым людям уже бесполезно что-то давать в виде советов, у них своя голова на плечах, оно и так понятно, что если  праздник каждый день, то привет толстая жопа хотя бы, про здоровье никто не думает в юном возрасте, отсюда и недоумение в виде "в молодости я ел и пил по три ведра, и ничего не было, почему же сейчас всё отвалилось?"

АлександрТ, и кстати, автору прописали лекарства, но не сказали пользоваться таблицей с ги. Но автор решила, что врач дурак, раз этого не сделал . Самолечение по интернету.

Жанна, ок, спорить не буду. 
А что вы скажете про продукты с высоким инсулиновым индексом, типа творога, которые дают резкий скачок инсулина в крови вне связи с содержанием в них углеводов?

АлександрТ, инсулин повышается на любой прием пищи, здоровому человеку это не имеет значения, организм саморегулируется. и не влияет на снижение веса. А больных должен врач консультировать по этому поводу, лекарства и протоколы питания, я лишь знаю, что с лекарствами люди то же снижают вес, на эту тему(инсулин) у меня тоже сохранена отличная статья. Сейчас скину. https://znatok-ne.livejournal.com/55159.html Еще 10 лет назад я сама составляла программы питания клиентам основываясь на таблицах ги и ии. Но за эти 10 лет уже много новых данных появилось. Не все актуально , что было 10 лет назад.

АлександрТ, и вы тут говорите умные слова.....откуда сколько кг жира отожрал???

Малиновое варенье, хм, день сурка сегодня? 

Жанна, 

А больных должен врач консультировать по этому поводу, лекарства и протоколы питания

Вот опять «больной - иди к врачу» .  Мы же с вами выяснили, что «больных» (точнее, людей с нарушенным метаболизмом) среди полных - больше половины. И здесь, на МЗР, присутствуют далеко не только фитоняши и качки с парой проблемных кг - вы их всех гоните отсюда, с форума, к врачу? Я вот у врачей-эндокринологов наблюдался лет 10, с нулевым эффектом. Ходить по клиникам еще годами и искать «правильного» врача я не хочу - поэтому я здесь. И ваши советы, увы, не имеют для меня никакой ценности, извините

АлександрТ, я не врач, что бы давать рекомендации по лечению диабета. И вы не врач, что бы заниматься самолечением . И определить наличие болезни можно с помощью анализов, а не ткнув пальцем в небо. По мимо диабета есть еще миллион заболеваний, можно , что бы их не провоцировать питаться солнечным светом . Ведь при заболеваниях почек ограничивают белок, а при заболеваниях желчного пузыря жирное. Но вы все помешались только на углеводах. С чего бы это? А я вам скажу с чего. Это мифы и страшилки из интернета диктуют моду и приводят к демонизации продуктов, совершенно необоснованно. Е ли вам врач прописал не то, что вы хотели и не то, о чем прочитали в интернете, это не значит , что врач не правильный. Скорее пациент сам себе уже определил диагноз по интернету и назначил лечение. Делайте выводы.

АлександрТ, я считаю, что много сайтов объединяют тех, кто свои проблемы не смог решить с помощью врачей, психологов и т. д. Интернет помогает делиться опытом и мы сами понимаем, что не все советы помогут. Я эти таблицы давно использую и рада, что это стало доступно через интернет. Многое объясняет. И другая информация на этом сайте полезна, хоть есть и сомнительная. А Жанна слишком умна, как она считает, и учит нас, убогих.

АлександрТ, думала, что первый раз проигнорировали меня)))

Малиновое варенье, кстати, про игнор... Чувствуете, потише стало? Это я Жанну в игнор послала. Пост был для сведения худеющих, а она решила в нем блеснуть как педагог. Педагога ~ в бан.

Могу с уверенностью подитожить ~ стала учитывать ГИ, ИИ ~ преодолела плато!