ВХ
03.09.2020 10:00
`Дело не в тебе, дело во мне` (С)
В американских фильмах часто используют эту идиотскую фразу, когда
хотят расстаться с кем-то, но при это вроде как пощадить его
чувства. С возрастом до меня начало доходить, что в ней заложена
глубокая мудрость.
Мне написали в комментах, что я драматизирую, а я вспомнила, как токсичная мать называла меня истеричкой. Прикол в том, что я и правда становлюсь истеричкой, когда с ней общаюсь. Когда я рассказала об этом бойфренду, он не поверил. Он считает, что я - самая адекватная женщина из тех, с которыми он встречался. Тут, конечно, можно спросить, с кем же он встречался - может, с клиентками психбольниц? (Кстати, я лежала в психбольнице с депрессией) Может. Но. С любимым я действительно спокойная и расслабленная, а с некоторыми людьми - нервная и заведённая. Несколько недель общалась с подругой, и она говорила, что я - самая нормальная, спокойная и понимающая в этом сошедшем с ума мире, и ей страшно повезло, что я у неё есть. А я всегда думала, что это мне страшно повезло, что она у меня есть, потому что она - невероятно весёлый, добрый и позитивный человек.
Так что: "Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой." А для всех остальных есть игнор. Даже для матери.
Мне написали в комментах, что я драматизирую, а я вспомнила, как токсичная мать называла меня истеричкой. Прикол в том, что я и правда становлюсь истеричкой, когда с ней общаюсь. Когда я рассказала об этом бойфренду, он не поверил. Он считает, что я - самая адекватная женщина из тех, с которыми он встречался. Тут, конечно, можно спросить, с кем же он встречался - может, с клиентками психбольниц? (Кстати, я лежала в психбольнице с депрессией) Может. Но. С любимым я действительно спокойная и расслабленная, а с некоторыми людьми - нервная и заведённая. Несколько недель общалась с подругой, и она говорила, что я - самая нормальная, спокойная и понимающая в этом сошедшем с ума мире, и ей страшно повезло, что я у неё есть. А я всегда думала, что это мне страшно повезло, что она у меня есть, потому что она - невероятно весёлый, добрый и позитивный человек.
Так что: "Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с тобой." А для всех остальных есть игнор. Даже для матери.
24
101
fuzzy
03.09.2020 10:04
+
Ilana
03.09.2020 10:14
"Я люблю тебя не за то, кто ты, а за то, кто я, когда я с
тобой."
в этой фразе тоже есть скрытый подоплек.. что в даже отношениях мы любим только себя и думаем о себе.. Я всегда за хорошие отношения с родителями, какие бы они не были. Идти против родителей, это идти против Б-га. Мир в отношении с родителями, это мир в душе и в отношениях с миром..
в этой фразе тоже есть скрытый подоплек.. что в даже отношениях мы любим только себя и думаем о себе.. Я всегда за хорошие отношения с родителями, какие бы они не были. Идти против родителей, это идти против Б-га. Мир в отношении с родителями, это мир в душе и в отношениях с миром..
Алёна
03.09.2020 10:17
Так здорово, глубоко написано, я даже на минутку словила себя на
мысли, что читаю литературное произведение.
Елена ekor (40+/179/76)
03.09.2020 10:18
С возрастом до меня начало доходить, что в ней заложена глубокая мудрость.
О, да! До меня с возрастом тоже начали доходить такие вещи, которые когда-то казались банальными.
И эта фраза
С возрастом до меня начало доходить, что в ней заложена глубокая мудрость.
Тоже абсолютна мудра.
ВХ
03.09.2020 10:19
Елена ekor
(40+/179/76), ой, да, сколько банальностей начинает доходить -
не счесть. Но их именно начинаешь чувствовать изнутри.
Елена ekor (40+/179/76)
03.09.2020 10:22
ВХ, я
сейчас написала предыдущий свой коммент и подумала, что так и до
цитат вконтактике дойти можно)))))
ВХ
03.09.2020 10:23
Елена ekor
(40+/179/76), если после цитаты идёт развёрнутое объяснение с
примерами из жизни - почему бы нет?
ВХ
03.09.2020 10:41
ольга
иванова, сочувствую вам. Так бывает, увы. Далеко не все мамы -
поддерживающие и защищающие. Надеюсь, вам удалось добрать любви,
поддержки и заботы в других местах.
Ilana
03.09.2020 10:46
ВХ, Есть две
мировоззренческие позиции Я-центр мира (в основном
распространенная в западном мире) Я- часть мира (в основном
распространенная в восточном мире) Я-центр всегда будет
приводить к зацикливанию на себе и зависимости от окружающих
людей, событий,обстоятельств... подстраивание всего мироустройства
под себя. т.е. я люблю себя за то, кто я рядом с тобой...
если партнер меняет свое поведение , мировосприятие,
отношение.. то и любовь к себе может рухнуть от того, что
партнер вдруг изменился. Я - часть встраивает себя в
меняющийся мир и принимает себя в любых обстоятельствах, событиях ,
отношениях..
плохого для кого или для чего? вопрос не совсем к ситуации подходит. Оценивание с позиции плохо-хорошо это не из взрослого мира, а из мира детства, когда начинается обучение ребенка, а когда ребенок взрослеет то вопрос меняется на к чему это приведет ? что за этим последует?
ВХ написал:
А что в этом плохого?
плохого для кого или для чего? вопрос не совсем к ситуации подходит. Оценивание с позиции плохо-хорошо это не из взрослого мира, а из мира детства, когда начинается обучение ребенка, а когда ребенок взрослеет то вопрос меняется на к чему это приведет ? что за этим последует?
Lidia D
03.09.2020 10:51
Я счастлива, что у меня с мамой очень хорошие отношеня, даже мой
муж готов её на руках носить))). Она у меня мировая женщина.
Но жить с ней долго под одной крышей не могу, возникают разногласия по любому поводу. Почему даже не знаю)
Но жить с ней долго под одной крышей не могу, возникают разногласия по любому поводу. Почему даже не знаю)
Ilana
03.09.2020 10:51
ВХ, как на этом примере
можно научить своего ребенка строить взаимоотношения с родителями?
ребенок будет учиться тому, что видит в своей
семье - игнор родителей и вычеркивание их из мира...
нарушение преемственной связи поколений, не умение выстраивать
отношения с различными людьми, особенно взроослыми,
игнорирование и избегание проблем, отсутствие умения прощать,
и еще много чего , не буду перечислять.. что сейчас и
происходит. на хрена нужны старики?
Ирина
03.09.2020 10:52
У меня мамуля была с тяжелым характером, любила покомандовать , на
что что я неизменно отвечала:"Как скажешь дорогая", только спустя
годы она поняла, что я поступаю, как я считаю надо. В последствии
ее эта фраза даже веселила. Мне ее так не хватает. Берегите
матерей.
ВХ
03.09.2020 10:53
Ilana написал:
если партнер меняет свое поведение , мировосприятие, отношение.. то и любовь к себе может рухнуть от того, что партнер вдруг изменился. Я - часть встраивает себя в меняющийся мир и принимает себя в любых обстоятельствах, событиях , отношениях..
Партнёр же не единственный человек в жизни. Более того, я долгое время думала, что партнёры приходят и уходят, а вот друзья - навсегда. Поэтому друзей отбирала особенно тщательно. Сейчас мне очень удивительно, как не кровный родственник может ощущаться таким родным. Я не ожидала, что мы шесть лет продержимся. Но если почему-то это распадётся, я не думаю, что любовь к себе у меня рухнет. Останется ещё очень много людей, с которыми мне хорошо.
ВХ
03.09.2020 10:55
Ilana написал:
плохого для кого или для чего? вопрос не совсем к ситуации подходит. Оценивание с позиции плохо-хорошо это не из взрослого мира, а из мира детства, когда начинается обучение ребенка, а когда ребенок взрослеет то вопрос меняется на к чему это приведет ? что за этим последует?
Именно это я имела в виду - к чему негативному может привести любовь к себе? Я пока вижу только позитив. Чем больше я люблю себя, тем больше я люблю и забочусь об окружающих.
Ilana
03.09.2020 10:57
Алёна, кто ж против, т.е. за
любовью к себе и должны быть какие - то поступки с позиции любви к
себе, а не зацикливание на своей персоне.. Я - себя люблю и
пусть весь мир крутится вокруг меня, а с тем, в кем я чувствую себя
не в позиции любви к себе - пусть в игнор. Думаю истинная
любовь к себе это всегда - в разном окружении и в разных
обстоятельствах.. а родительско-детские отношения это
многотысячелетняя проблема.. не умение ее решить - приводит к
тому что если устранить родителей - то и проблемы не будет..
пробел в душе останется даже их устранить.. вот в чем вопрос
ВХ
03.09.2020 10:57
Lidia D,
жить с кем-то вообще сложно. До 35 лет мне даже неделю было трудно
с кем-то в одном помещении жить. Хотя нет, один раз жила с
сестрой два года подряд, и это было терпимо, если не считать
постоянно плачущего младенца =))) Комфортное сожительство -
это чуть ли не подарок судьбы.
Ilana
03.09.2020 10:59
Наталья, некоторые даже до
старости живут и умирают с обидой на родителей..
предпочитая мешок с камнями в виде обид таскать на себе всю
жизнь. Только на этом история не заканчивается.. в
следующей жизни они родятся опять в такой же семье с такими же
проблемами и так будет до тех пор, пока проблема не будет
решена окончательно . Игнорирование проблемы это не решение
проблемы.
ВХ
03.09.2020 11:01
Ilana,
этот пример учит мою племянницу, что не надо терпеть издевательства
даже от близких, не говоря уже про далёких. И что любовь - это
не обязанность, а чувство, которое идёт в обе стороны. А про
стариков: мой отец живёт в одной квартире с моей сестрой, так что
племяшка общается с дедушкой. Она и с бабушкой общалась (моя сестра
ей не мешала), но больше сама не хочет.
А что прощать? Я ей всё давно простила. Но больше не хочется общаться на её условиях. Я объяснила, как мне было бы комфортно общаться, и дала ей выбор - общаться комфортно или не общаться. Она свой выбор сделала. Какую проблему я избегаю?
А что прощать? Я ей всё давно простила. Но больше не хочется общаться на её условиях. Я объяснила, как мне было бы комфортно общаться, и дала ей выбор - общаться комфортно или не общаться. Она свой выбор сделала. Какую проблему я избегаю?
ВХ
03.09.2020 11:06
Ирина
Шевченко, дело не в командах. Это очень долго объяснять и много
личного. Но могу сказать, что то, что нас постоянно лупили, -
это самое лёгкое из моего детства. Самым страшным было
психологическое насилие, причём такое, что родную мать я боялась
больше, чем хулиганов, которые угрожали избить и изнасиловать.
Пожалуйста, не рассказывайте незнакомым людям, как им надо вести
себя с матерями, исходя из вашего личного опыта. Вы их этим
ретравматизируете. Просто поверьте, что материнский инстинкт и
забота о детях не у всех встроены автоматически. Вот так бывает.
Лина
03.09.2020 11:07
Ой, смотрю, я не одна такая
А
ещё недавно услышала от одной мудрой женщины, что есть люди, при
общении с которыми наружу лезут все наши худшие качества. А есть
другие, при которых мы демонстрируем всё самое хорошее, что есть в
нас. И этих последних надо беречь как драгоценный бриллиант.
Берегите подругу
Ну а от первых,
разумеется, надо бежать со всех ног. Но когда это твоя мама, это
очень тяжело. Понимаю...
А
ещё недавно услышала от одной мудрой женщины, что есть люди, при
общении с которыми наружу лезут все наши худшие качества. А есть
другие, при которых мы демонстрируем всё самое хорошее, что есть в
нас. И этих последних надо беречь как драгоценный бриллиант.
Берегите подругу Ну а от первых,
разумеется, надо бежать со всех ног. Но когда это твоя мама, это
очень тяжело. Понимаю...
Ilana
03.09.2020 11:10
ольга,
когда это происходит, то человек смиряется наступает мир в душе, он принимает человека таким какой он есть. не все люди научились любить других, некоторые не умеют любить даже своих детей, да они такие мы их такими принимаем и притензий к ним не предъявляем. войну против них не ведем. Но есть детские обиды, с которыми человек не расстался и в душе несет обиду. Внешне это может выглядеть одинаково, но внутренне это разные наполнения эмоциональной сферы.
ольга написал:
принятие мамы такой какой она есть
когда это происходит, то человек смиряется наступает мир в душе, он принимает человека таким какой он есть. не все люди научились любить других, некоторые не умеют любить даже своих детей, да они такие мы их такими принимаем и притензий к ним не предъявляем. войну против них не ведем. Но есть детские обиды, с которыми человек не расстался и в душе несет обиду. Внешне это может выглядеть одинаково, но внутренне это разные наполнения эмоциональной сферы.
ВХ
03.09.2020 11:11
Ilana,
дети не должны решать проблемы родителей. Дети, которые терпели в
детстве насилие от родителей (физическое или психологическое), не
должны прощать родителей. Боль и пробел, как вы говорите, только от
того, что общество рассказывает, что ты обязан любить родителей,
какие бы они ни были. Нет, не обязан.
Ilana
03.09.2020 11:14
ВХ,
чтоб делать объективные выводы в конкретной ситуации, нужно знать
мысли и позиции двух сторон. В данной ситуации я не могу про
Вашу ситуацию что-то сказать и не хочу лезть. Потому
предпочитаю обсуждать абстрактную ситуацию родительско-детских
взаимоотношениий (к сожалению убегаю..)
ВХ
03.09.2020 11:21
Лина,
подругу берегу, да. Поэтому и сорвалась к ней на другой конец
Франции, пока она в отпуск заехала из другой страны, что ценю.
Ну, и просто рада была её видеть.
С мамой было долго тяжело, пока мне психолог не сказал, что "любовь - это чувство, а не обязанность". Сначала у меня была истерика, а потом, наоборот, это понимание дало мне сил.
С мамой было долго тяжело, пока мне психолог не сказал, что "любовь - это чувство, а не обязанность". Сначала у меня была истерика, а потом, наоборот, это понимание дало мне сил.
Ilana
03.09.2020 11:21
ВХ,
подросшие дети несут родительскую карму до определенного возраста,
потом свою нарабатывают, и решают свои проблемы. От
того какое отношение к жизни они выберут, такую жизнь и
проживут. С позиции любви или с позиции обиды.
Отношение к родителям и с родителями это одна из жизненных позиций
построения своего будущего. (которая отвечает за многие
последующие жизненные выборы, это уже вопрос на уровне днк и
сакральных отношений с Б-гом)
ольга
03.09.2020 11:22
ВХ, да я
в бизнесе . Да кстати - Бог мне дал другую
маму -это мою свекровь . Она была не
голубых кровей , не умела говорить красиво ,
но она приняла меня в 19 , беременную
. когда ее сын служил в армии и моя мама
попросила покинуть дом . так
как я не оправдала ее надежд и забеременела не
от принца . А
свекровь даже не засомневалась
-их ли это ребенок .( хотя тогда
бы этого явно не выдержала бы ) Банку макарон она
делила на нас троих и самое главное
она безумно любила моего старшего и я
это чувствовала . Это действительно моя мама
и я ей безумно благодарна , так что в
жизни всегда есть баланс и Бог
дает возможности пройти самые сложные ситуации .
Elena chibambam
03.09.2020 11:25
Если приложить усилие, можно со всеми кто тебе не близкий быть в
устойчивом нормальном состоянии. А пока не окреп, те с кем ты
резонируешь в деструктивную сторону лучше не общаться.
А когда окреп, тоже лучше с ними не общаться, потому что вы ничего не можете дать друг другу.)
А когда окреп, тоже лучше с ними не общаться, потому что вы ничего не можете дать друг другу.)
Виктория
03.09.2020 12:50
ВХ, я
кстати, за собой замечала, что могу вычеркнуть людей из жизни,
притом, не могу сказать, что именно тех, к кому только негативные
эмоции испытываю, нет, просто с которыми со временем, становится не
по пути, именно из-за изменения взглядов, или не достижения
компромиссов. Ругаться не ругаюсь, но именно они для становятся
никем и зовут их никак. Притом я по саоему характеру долго пытаюсь
компромисс найти, мне часто неудобно, неловко от ситуации, но я как
тот ежик, который жрет кактус, а потом наступает точка невозврата,
и после этого к этому человеку у меня отключаются эмоции, он
реально становится никем, как прохожий на улице.
Ну вот как то так.
Ну вот как то так.
Elena chibambam
03.09.2020 13:02
Виктория,
мы встречаем людей и хорошо взаимодействуем с теми с кем мы можем
что-то друг другу дать или вместе созидать. Делиться опытом,
знаниями поддерживать друг друга. Но однажды наступает момент, что
мы уже поделились всем чем могли, мы прощаемся и идем искать других
людей с другим опытом, чтоб с ними взаимодействовать с более
высоким КПД. Но бывают люди, рядом с которыми просто надёжно и
хорошо, ты их оставляешь в коллекции, пока они вдруг не запишутся в
какую-то секту и начнут подбешивать тебя. Это нормально)
Виктория
03.09.2020 13:03
Ilana,
это не всегда нужно.
Есть пример, когда из-за алкоголизма матери после того, как детей отдали под опеку, и их вырастила родственница, дети эти не общались особо с матерью, они её материально поддерживали, но общаться не хотели, а с человеком, их опекавшим, очень даже.
Так что если человек не хочет сам, ему важнее другое, у него другие приоритеты, зачем насильно культивировать какие то семейные ценности, это должно от обеих сторон исходить.
Или пример более скромный, не секрет, бабушки работают, они сейчас молодые, интересные, все в своих делах, молодым помощь -это посидеть час в неделю с внуками, и то, если есть время, а главное, желание. Дети бабушек не видят, а потом те удивляются, а почему внуки то к ним холодно? По второму примеру, мой ребенок бежит к бабушке, и очень рад у нее быть, притом там не только балуют и облизывают, там и помогает по дому, и готовит, и прибирает, и учиться заставляют, но она бежит, и я по любому поводу стараюсь к маме забежать поболтать, посидеть, что-то купить, чтоб не напрягалась, лишний раз позвонить, отругать, если таблетку забыла, и в принципе, у меня доверительные осень отношения с мамой.
Есть пример, когда из-за алкоголизма матери после того, как детей отдали под опеку, и их вырастила родственница, дети эти не общались особо с матерью, они её материально поддерживали, но общаться не хотели, а с человеком, их опекавшим, очень даже.
Так что если человек не хочет сам, ему важнее другое, у него другие приоритеты, зачем насильно культивировать какие то семейные ценности, это должно от обеих сторон исходить.
Или пример более скромный, не секрет, бабушки работают, они сейчас молодые, интересные, все в своих делах, молодым помощь -это посидеть час в неделю с внуками, и то, если есть время, а главное, желание. Дети бабушек не видят, а потом те удивляются, а почему внуки то к ним холодно? По второму примеру, мой ребенок бежит к бабушке, и очень рад у нее быть, притом там не только балуют и облизывают, там и помогает по дому, и готовит, и прибирает, и учиться заставляют, но она бежит, и я по любому поводу стараюсь к маме забежать поболтать, посидеть, что-то купить, чтоб не напрягалась, лишний раз позвонить, отругать, если таблетку забыла, и в принципе, у меня доверительные осень отношения с мамой.
МариКа
03.09.2020 13:49
Целиком и полностью вас поддерживаю и понимаю. Есть два типа
людей: первые - это те, у кого отличные отношения с мамой (папой и
т.д.) и они не понимают, что бывает по-другому и в этом ничем не
поможешь; и вторые, у которых есть проблемы в отношениях с
мамой (папой и т.д.) и они прекрасно понимают, что такое
возможно и тут не посоветуешь "прости ее" или "принимай ее такую
как есть". Любить заставить невозможно... ни маму, ни бойфренда, ни
ребенка. Это либо чувствуешь, либо нет. И еще есть такое
выражение: "Друзья - это родственники, которых мы выбираем себе
сами"
ВХ
03.09.2020 14:23
Ирина
Шевченко, вы меня не обидели. Долгое время, когда я пыталась
поделиться своей болью с другими людьми, мне говорили "Мама тебя
любит по-своему". И я в это верила, и расшибалась в лепешку ради
неё, жертвуя своей личностью, снова подвергаясь психологическому
насилию. Первый раз у психолога я сказала "Мне кажется, что я -
пустой мыльный пузырь, что меня не существует". Потом был путь
принятия, что - нет, иногда мама не любит, никак - ни по-моему, ни
по-своему. А первый шаг борьбы с насилием - это принять, что оно
было. И что насилие - это точно не любовь.
ВХ
03.09.2020 14:24
Elena
chibambam, хорошо сказано.
ВХ
03.09.2020 14:34
Виктория,
а я долго училась скандалить. У меня родители постоянно ругались, и
мне от любого конфликта становилось физически плохо, как в
финальной сцене "Заводного апельсина". Поэтому из отношений уходила
молча. Мужчины были в шоке - "Нормально же сидели". Потом я поняла,
что бесконфликтность - это не признак здоровых отношений. Что
где-то есть золотая грань между отстаиванием своей позиции и
принятием чужой. Вот с текущим бойфрендом мы поначалу ругались, но
мы друг друга слушали. Каждый пришёл со своей болью в отношения, и
мы её распутывали, как клубок. Он - наверное, мой лучший
психотерапевт.
Карамелька
03.09.2020 16:25
Ilana,
Бывают родители, на всю голову отмороженные. Чмырят и срываются на
детях. А все потому что, по-пьяне залетели, в голове еще гульки, и
дети им в тягость. От таких родителей дети сматываются как можно
быстрее. А родители то уже привыкли, что используют их в качестве
боксерской груши, вот потом и бесятся, что кровь то уже не с кого
пить. Давайте ка попробуйте с ними выстроить здоровый диалог. Ага,
как же, мир. Так что разные ситуации бывают.
МариКа
03.09.2020 17:30
ВХ, Били
- это не всегда показатель. Главное должна быть любовь у родителей
к ребенку, не смотря ни на что. Ребенку просто необходимо
чувствовать, что его любят и будут любить неуспешного, больного,
толстого и т.д. Но бывает и такое, что ребенок старается заслужить
любовь, получает скупое одобрение и кучу трендюлей за "просто так"
и вот тогда беда....
ВХ
03.09.2020 21:59
Карамелька, да, мы все были по залёту,
мать призналась как-то. И ещё на меня кричала "Не ври, что у тебя
абортов не было!" (у меня, кстати, не было, я с юности была
сознательной в плане контрацепции)
Ilana
03.09.2020 23:03
Виктория, не нужно в пример
приводить крайности родителей с дивиантным поведением, понятно, что
детей нужно дистанцировать от таких родителей. хотя знаю
случаи , что эти дети выросли и помогли своим родителям
начать новую жизнь. Семейные ценности насильно культивировать
не нужно, достаточно соблюдать заповеди ( не важно к какой
религии или конфессии человек принадлежит). Во всех заветах и
религиях заповедь о почитании родителей идет сразу же после
заповедей о почитании Б-га. А после уже об взаимоотношениях с
людьми.. Плохой родитель сам ответит по грехам своим, а
ребенок не уважающий и злословящий о своих родителях -
ответит за свои грехи.
Ilana
03.09.2020 23:08
Карамелька, это уже патология, патологии
даже не рассматриваю.
Виктория
04.09.2020 08:29
Ilana, я
как то предпочитаю религии к отношениям не приплетать. Не любитель
я высказывания, что подставь вторую щеку, мне как то ближе око за
око. И без конфессий здравомыслящий человек тянется к тем, кто и к
нему тянется. И по моему мнению, это психологическая нормальная
особенность, если к тебе нормально, и ты также с ответом. А вот
если тебе говорят, что тебя бьют или морально унижают, а ты
улыбайся и снова иди к обидчикам за повтором, так это, наоборот,
садизмом и мазохизмом попахивает, и вот это, как раз, ненормально,
опять же, по моему мнению.
И ребенка учу, чтобы драки не инициировала и разборки, попыталась решать мирным путём, но если кто-то начинает драться, чтобы сдачи умела дать, и так, чтобы потом желания не возникло даже потом задеть.
И ребенка учу, чтобы драки не инициировала и разборки, попыталась решать мирным путём, но если кто-то начинает драться, чтобы сдачи умела дать, и так, чтобы потом желания не возникло даже потом задеть.
Виктория
04.09.2020 08:39
ВХ, это
ужас у меня знакомая
есть, так она при сыне мне сказала, что надо было делать аборт, а я
сидела и просто даже слова вымолвить не могла Вот как мальчику
жить, и осмыслить, если тебе с детства внушают такое? Это просто
предательство своей крови.
И ещё знакомая рассказывала о своих знакомых, что мать того знакомого неудачно сделала аборт, плод не удалили, пришлось рожать. Так я даже представить не могу, как можно сказать в здравом уме своему ребенку, что от него пытались избавиться
Если что, я не противник абортов для женщин, дело каждого, и каждого своя правда, но конкретно для себя знаю, что это не мой вариант, поэтому за контрацепцией тоже слежу очень жёстко. И что этого можно не допустить, особенно сейчас, когда куча препаратов и всяких средств.
у меня знакомая
есть, так она при сыне мне сказала, что надо было делать аборт, а я
сидела и просто даже слова вымолвить не могла Вот как мальчику
жить, и осмыслить, если тебе с детства внушают такое? Это просто
предательство своей крови.И ещё знакомая рассказывала о своих знакомых, что мать того знакомого неудачно сделала аборт, плод не удалили, пришлось рожать. Так я даже представить не могу, как можно сказать в здравом уме своему ребенку, что от него пытались избавиться
Если что, я не противник абортов для женщин, дело каждого, и каждого своя правда, но конкретно для себя знаю, что это не мой вариант, поэтому за контрацепцией тоже слежу очень жёстко. И что этого можно не допустить, особенно сейчас, когда куча препаратов и всяких средств.
ВХ
04.09.2020 09:14
Виктория написал:
око за око
Это тоже религия - Библия, Ветхий Завет
Исх 21, 24 Втор 19, 21
19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
Исх 21, 24 Втор 19, 21 Мф 5, 38
20 перелом за перелом, око за око, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать.
http://www.patriarchia.ru/bible/lev/24/
А про щёку - Новый Завет. Библия - очень противоречивая книга.
ВХ
04.09.2020 09:18
Виктория,
как раз в этой ситуации я считаю, что всем было бы лучше, если бы
она сделала аборт. А так она всю жизнь ненавидела мужа и детей,
потому что из-за них не смогла реализовать свои мечты. То есть,
совсем лучше было бы, если бы они с головой предохранялись. Но в
аборте тоже ничего криминального не вижу. Потому что всю жизнь
чувствовать, что ты - причина несчастья матери, так себе
удовольствие.
Виктория
04.09.2020 11:33
ВХ, да я
знаю, что это и там, и там Библия, я просто не корректно
сформулировала. Так то стараюсь, религию не вмешивать никуда, так
как это достаточно деликатная интимная тема, у каждого свое
понимание, что правильно и как, но если уж разговоры пошли о том,
что бог о родителях говорит, да и р любом человеке, о том, как
поступать людям с людьми, то мне ближе око за око. Надеюсь, сейчас
более внятно написала.
А вообще, действительно, тем, кто в какой либо ситуации не был, трудно судить о чем либо. Это как сказка про слепцов и слона, у которых у одного слон это колонна(ноги), у второго труба(хобот), у третьего это веревка с кисточкой на конце(хвост).
А вообще, действительно, тем, кто в какой либо ситуации не был, трудно судить о чем либо. Это как сказка про слепцов и слона, у которых у одного слон это колонна(ноги), у второго труба(хобот), у третьего это веревка с кисточкой на конце(хвост).
Elena chibambam
04.09.2020 12:06
Марина,
кстати, Макаренко говорил : Ударить ребенка можно, унизить нельзя.
Но тогда времена были такие, все всё выясняли кулаками.
МариКа
04.09.2020 12:46
Elena
chibambam,
Это актуально во все времена. Дети не всегда понимают слова и не все дети. Как мама двух мальчиков могу сказать, что моим прилетало иногда, после 50 слов и итогового пенделя всегда наступало спокойствие)))). Но это не битье с остервенением, а именно "профилактический поджопник". Но говорить
детям о том, что они не желанные, залетные или грозить сдать в
детдом НЕДОПУСТИМО!!!!! Дети должны себя чувствовать нужными и
любимыми в семье, они должны знать что чтобы в жизни не случилось,
родители конечно поругают, но потом помогут и поддержат.
Elena chibambam написал:
Ударить ребенка можно, унизить нельзя.
Это актуально во все времена. Дети не всегда понимают слова и не все дети. Как мама двух мальчиков могу сказать, что моим прилетало иногда, после 50 слов и итогового пенделя всегда наступало спокойствие)))). Но это не битье с остервенением, а именно "профилактический поджопник"
. Но говорить
детям о том, что они не желанные, залетные или грозить сдать в
детдом НЕДОПУСТИМО!!!!! Дети должны себя чувствовать нужными и
любимыми в семье, они должны знать что чтобы в жизни не случилось,
родители конечно поругают, но потом помогут и поддержат.
Elena chibambam
04.09.2020 13:01
Марина,
вообще, люди очень редко довольны родителями. Это что-то вроде
дежурного у меня все "нормально", так и у меня "хорошие " родители.
Это, чтоб отстали и не лезли в душу, так как ты знаешь, что
посторонним на тебя наплевать. Я считаю, что надо быть честным, но
не нести это как флаг, показывая всем.
То, что нельзя изменить, нужно принять. Рано или поздно. Пока у тебя идет надрыв, ты не в порядке.
Ну били, сейчас не могут. А вот это "почитай" это чушь собачья. Отношения выстраиваются сначала взрослым человеком, потом они становятся взаимными. В этом мире мы "должны" только детям и только пока они дети. А почитай придумали те, кто уже успел накосячить.
То, что нельзя изменить, нужно принять. Рано или поздно. Пока у тебя идет надрыв, ты не в порядке.
Ну били, сейчас не могут. А вот это "почитай" это чушь собачья. Отношения выстраиваются сначала взрослым человеком, потом они становятся взаимными. В этом мире мы "должны" только детям и только пока они дети. А почитай придумали те, кто уже успел накосячить.
Inna
14.10.2020 08:05
ВХ,
абсолютно согласна. Моя мать тоже токсичный человек. Всю мою юность
и детство меня лишали слова, совсем. Я была крайне послушным
ребёнком, мне было отказано в непослушании в переходном периоде.
Очень удобный ребёнок. Зажимала и контролировала, каким-то чудом я
вышла замуж, но и тут контроль продолжился под видом помощи. А
самое главное- во мне культивировалось чувство ВИНЫ перед мамой.
Мне потребовалось 30 лет чтобы повзрослеть и принимать решения о
собственной жизни без учёта ее мнения, не оценивая каждый свой
поступок с ее позиции. Но и то, до конца преодолеть ее влияние не
всегда получается. А мне 40.
Так вот, мои дети неудобные, особенно сын. Я учу их говорить, мой сын может мне сказать «мама ты сейчас не права» и он не будет стёрт в порошок. Мы будем обсуждать поступки.
А дочь, у неё переходный период, и я позволяю ей быть собой. Сейчас она- неласковый, самодостаточный ёжик. И это ее право.
Слепое почитание, только в силу возраста не считаю верным. Уважение тоже нужно заслужить, и возраст, если ты в своём уме, не при чем. Да, они не будут хамить, уступят место в автобусе, но терпеть хамство со стороны старших- НЕТ
Так вот, мои дети неудобные, особенно сын. Я учу их говорить, мой сын может мне сказать «мама ты сейчас не права» и он не будет стёрт в порошок. Мы будем обсуждать поступки.
А дочь, у неё переходный период, и я позволяю ей быть собой. Сейчас она- неласковый, самодостаточный ёжик. И это ее право.
Слепое почитание, только в силу возраста не считаю верным. Уважение тоже нужно заслужить, и возраст, если ты в своём уме, не при чем. Да, они не будут хамить, уступят место в автобусе, но терпеть хамство со стороны старших- НЕТ
Evil Pechenka
14.10.2020 11:26
ВХ написал:
Но в аборте тоже ничего криминального не вижу.
Я вижу, мне кажется убивать детишек не очень хорошо.
ВХ
14.10.2020 11:31
Evil
Pechenka, а детишки в какой момент начинаются? Яйцеклетка - это
уже детишки или нет? Зигота? Нейрула? Гаструла?
ГалинаЯ (ИМТ 24,5)
14.10.2020 11:51
Вы в чем-то правы.
Только с годами (к некоторым) приходит мудрость и понимание, как костёр тушить, как не раздувать его.
Когда вы встречаетесь с токсичным, как вы назвали, человеком, представьте его посыл вам как подарок. Но если вы его не берёте, то он остаётся у дарителя. Не принимать, не воспринимать, быть спокойной, улыбаться, помнить что ещё чуть, и вы вернётесь в свой комфортный мир, а этот субъект останется со своим ядом.
Только с годами (к некоторым) приходит мудрость и понимание, как костёр тушить, как не раздувать его.
Когда вы встречаетесь с токсичным, как вы назвали, человеком, представьте его посыл вам как подарок. Но если вы его не берёте, то он остаётся у дарителя. Не принимать, не воспринимать, быть спокойной, улыбаться, помнить что ещё чуть, и вы вернётесь в свой комфортный мир, а этот субъект останется со своим ядом.
Evil Pechenka
14.10.2020 12:21
ВХ,
в 21 год детишки начинаются, вместе с полной эмансипацией, до
этого момента их можно убить если мешают.
очень
смешно..
Inna
15.10.2020 21:47
Ilana,
знаете, очень надеюсь, что такой не буду, не могу гарантировать
отсутствие маразма. Но просто когда она перестала мочь давить меня,
она переключилась на моих детей. И это страшно. Тирания по
отношению к более слабым омерзительна.
Но я ее не бросаю, хотя нервы периодически сдают
Но я ее не бросаю, хотя нервы периодически сдают
Артур
30.11.2020 19:15
Виталия, я "залип" в Вашей ленте. Редко в современных реалиях мне
встречаются столь многогранные собеседники.
