ВХ
08.10.2020 11:31

Про французов

Посмотрела комедию, которая якобы отражает французскую действительность, но на самом деле – нет. Решила написать, что на самом деле смешно/странно/удивительно во Франции для русской женщины.

Как я написала в комментах к тому посту, феминизм привёл к тому, что мужчины боятся подкатить к женщинам. Француженки жалуются, что, если ждать инициативы от мужчин, можно умереть старой девой. Ухаживаний и свиданий в русском привычном понимании нет или они очень редки. Я как-то спросила у партнёра, как будет dating по-французски, он надолго завис, потому что эта концепция для них не близка. Пары главным образом формируются после секса по пьяни на вечеринке. Как ни странно, многие встречаются чуть ли не со школы/университета. Правда, женятся и/или заводят детей ближе к 30. Миф про распущенных французов такой миф.

Отец моего партнёра рассказывал, что как-то подал руку женщине, выходившей из автобуса, она обозвала его "сексистом". Мой бойфренд очень смеялся, когда я рассказала ему про «галантных французов». Сказал, что наши стереотипы запоздали лет на пятьдесят. При этом французы (мужчины) спокойно сидят с ребёнком, меняют подгузники, убираются и готовят. Один французский мужчина посоветовал мне купить керамический нож – он острый и его не надо затачивать, другой – научил готовить соус для салата. Мой бойфренд мыл посуду, пока мы не купили посудомойку. Уборка у нас поделена. Он занимается пылесосом и ванной, а я – кухней.

Поначалу по приезду я обалдевала от мужских причёсок – у меня никогда таких красивых не было. Мой бойфренд занимает ванну с утра, чтобы уложить волосы воском, регулярно подравнивает бороду. Я слышала про мужчин, которые делают депиляцию в зоне бикини, бреют волосы на груди. Слава богу, это не относится к моему партнёру - я люблю мохнатых.

Французская вежливость. Что меня удивило в сериале – так это откровенное хамство в лицо. Это русские гордятся тем, что, типа, «говорят правду в глаза» (а попросту хамят). Французы – дипломаты (лицемеры с русской точки зрения). Они буду улыбаться вам в лицо и сплетничать за спиной. Хамство здесь очень тонкое, оно в оттенках смысла, иностранец его никогда не заметит. Поначалу мне - хмурой, да ещё и аутичной русской, тяжело давались походы в магазин, потому что надо улыбаться на кассе, даже когда хочется повеситься. Теперь это вошло в привычку, но я всё равно предпочту автоматическую кассу, чтобы избежать лишних «добрый день», «спасибо», «пожалуйста», «до свидания и хорошего дня» (в душе я так и осталась хамским быдлом). Кстати, один раз, когда я пошла на автоматическую кассу, работник супермаркета процедил «Да здравствует безработица!» Если вы врежетесь во француза, он перед вами извинится. Первое время я подпрыгивала, когда незнакомые люди в лифте говорили «Добрый день!» и «Хорошая погода сегодня». Потом, опять же, это настолько вошло в привычку, что от меня подпрыгивали русские, когда я докапывалась к ним в питерском лифте.

Фиксация на времени. Французы не просто здороваются, а предельно точно называют время дня: «хорошего вечера», «хорошего окончания выходных», «хорошего окончания послеполудня» (серьёзно, так и говорят - bonne fin de l'après-midi). Время принятие пищи очень структурировано. Ок, завтрак, как проснёшься, но обед – строго в полдень, ужин – в восемь. Для детей – полдник в четыре (надо мной прикалывались, что я – младенец, когда я ела полдник). Когда я пыталась есть в шесть вечера (ах, это знаменитое русское «не есть после шести»!), на меня удивленно смотрели и говорили – «но ещё же нет и семи». В отпуск идут в августе - все, вся страна. Магазины закрываются, на улицах пусто, как после апокалипсиса, в офисе никого нет, сделать что-то в августе невозможно. Билеты в отпуск покупают чуть ли не за год, планируют жизнь на много лет вперёд. В университете был предмет «Проект студента», на котором надо было представить свой план развития на 5 лет вперёд. Мне хотелось сказать лишь одну вещь «Два года назад я даже представить не могла, что буду учиться во французском университете, а вы спрашиваете, что я буду делать через пять лет?!»

Наверняка есть много ещё, но это первое, что пришло мне в голову.

 34 
 148
Алекс 08.10.2020 11:54
Керамические ножи острые и их не надо точить, пачки лет на 10 хватает 
Anna 08.10.2020 11:58
Много интересного. Тут на каждый абзац есть что сказать.

Про готовить убирать этого и в России тоже много есть. Особенно среди тех кто жил в общежитиях. Если конечно нет принципиальной позиции.

Про улыбаться и вежливость даже здорово. Нам так этого не хватает в Россиюшке. Тут на днях с довольным лицом катилась на самокате. Столько немых упреков - неззя у нас показывать что тебе хорошо. Плохо должно быть. Особенно если тебе за 30 )))
У французов/ француженок очень далекий от нашего менталитет, да ещё все усложняется нашими ожиданиями, как описано выше, опаздывающими лет на 50..) С трудом представляю, как Вы там ужились!!! Браво!
Матильда 08.10.2020 12:08
Так люблю читать такие истории, про жизнь наших в других странах. Так интересно. А как обстоят дела с меньшинствами? Все открыто?
И с нелегалами? Прям по тв показывают репортажи, что негры хватают женщин на улице и насилуют,особенно в Париже
Татьяна №17 08.10.2020 12:11
Спасибо вам за знакомство с французами!А вот интересно...говорят француженки слошь стройные.А есть там тяжеловесные дамы?МуЩЩины?
Олег Ш 08.10.2020 12:13
Матильда написал:
Так люблю читать такие истории, про жизнь наших в других странах. Так интересно. А как обстоят дела с меньшинствами? Все открыто?
И с нелегалами? Прям по тв показывают репортажи, что негры хватают женщин на улице и насилуют,особенно в Париже


Если смотреть на мир через линзу новостей, то вообще не похудеешь от стресса...
ВХ 08.10.2020 12:13
Алекс, вы тоже готовите?
ВХ 08.10.2020 12:16
Anna написал:
Про готовить убирать этого и в России тоже много есть. Особенно среди тех кто жил в общежитиях. Если конечно нет принципиальной позиции.


На порядок меньше. Даже по постам здесь видно, что готовит подавляющее большинство женщин, причём, даже в больном, усталом состоянии, а "муж требует", и главное - им это кажется нормальным. Я себя сдерживаю изо всех сил, чтобы не комментировать. Но говорить, что в России "тоже много есть" - это преувеличение.
Елена 08.10.2020 12:16
Татьяна Смирнова, ну Жерар Депардье точно не стройный))
ВХ 08.10.2020 12:17
Наталия Баронова, мне в России было трудно, так что тут нормально. А многим русским здесь тяжело, некоторые предпочитают вернуться. В русских комьюнити стоит стон, какие французы "неправильные".
ВХ 08.10.2020 12:18
Олег Ш, ахаха, да, читайте поменьше советских газет до обеда. "Не ходите, дети, в Африку гулять".
ВХ 08.10.2020 12:20
Матильда, с меньшинствами лучше, чем в России, но хуже, чем могло бы быть. Я ежегодно хожу на гей-прайды (в этом году отменили). Недавно закон о браках приняли. Но тот трындец, что творился до принятия, меня шокировал - когда нацики ходили с плакатами, что "Бог создал мужчину и женщину" и прочий трэш. Так что этим не очень светят. По статистике, к ЛГБТ относится где-то 10% населения, но среди моих знакомых далеко до каждого десятого. Я знаю всего несколько человек.

Что вы называете "нелегалами"?
ВХ 08.10.2020 12:24
Татьяна Смирнова, конечно, с ИМТ выше нормы есть. Меньше, чем в России (мне так субъективно кажется), но есть. Отец моего бойфренда крупный. Моя начальница имела пышные формы. Но в целом, здесь гораздо больше занимаются спортом, чем в России.
Ilana 08.10.2020 12:30
Из моего опыта взаимоотношений с французами, я тоже сделала свои выводы, у них не принято хвалить, даже если им нравиться, они все равно найдут к чему придраться, чтоб выразить недовольство. Ходить принято с равнодушным или недовольным лицом. Они не щедрые люди, хотят получить по максиму и заплатить минимум. чаевые редко оставляют и очень маленькие, они очень постоянные если они привязались к своему специалисту, будут ходить постоянно. Если они приводят к Вам своего друга, родственника , члена семьи , значит они очень довольны вашей работой хоть вслух и выражают недовольство. Они очень пунктуальные,  если процедура должна быть  30 минут. а была закончена за 29, то обязательно из этого будет проблема и жалобы. И хорошо. что среди них есть исключения.  Любят следить за собой. много времени уделяют своему внешнему виду, может даже мужчины больше, чем женщины.
ВХ 08.10.2020 12:36
Ilana, ооо, про чаевые! Забыла написать! Забавно, что это приписывают жадности французов. На самом деле, по французскому закону, чаевые включены в счёт (это написано на каждом счёте и мне это объяснил бойфренд), поэтому им тупо не приходит в голову, что в других странах это не так.
Ilana написал:
Они не щедрые люди, хотят получить по максиму и заплатить минимум.

Это я бы так сказала про русских.
Ilana написал:
у них не принято хвалить, даже если им нравиться, они все равно найдут к чему придраться, чтоб выразить недовольство.

У меня другой опыт, но, может, вы с парижанами общались, я их не очень хорошо знаю. В моём опыте, наоборот, они хвалят всегда. Но обычно "всё хорошо" означает "полный трэш, мне совсем не понравилось". А если правда захотят похвалить, скажут что-то типа "зашибись, я так рад, мне нигде не было так хорошо". Ещё вариант - что за границей они ведут себя по-другому.
Кристина 08.10.2020 12:37
Anna, мне кажется еще от региона зависит. На юге люди более улыбчивые и доброжелательные, хотя, конечно, могут с удовольствием нахамить, особенно если попадетесь под горячую руку 
ВХ 08.10.2020 12:37
Ilana, вообще, да, французы экономные, денег на ветер не бросают. Это то, что русские называют "жадные". Я вообще тут поняла, что у любой медали две стороны. Мне французская жадность ближе.
Ilana 08.10.2020 12:44
ВХ, у меня опыт взаимоотношений с ними не во Франции, а за границей, когда они там живут или отдыхают.  дома во Франции они скорее всего ведут себя по другому.  клиент русский всегда предпочтительнее, чем французский.. не жадный и всегда доволен.  Но это мое сложившееся мнение за несколько лет. Я больше всего люблю англичан, самые классные по менталитету и всегда дружелюбные и всегда всем довольные, не скупятся..и итальянцы очень легкие люди и даже испанцы легче, чем французы. Вот странно среди соседствующих стран средиземноморских все в основном жители очень легкие, а французы очень сложные..за счет чего это так сложилось? чем обусловлена такая разница в менталитетах?
Ilana 08.10.2020 12:49
ВХ,  я тоже мотов не люблю и за разумную экономию , но патологическая экономия, граничащая с мелочностью оставляет не приятное послевкусие.. Я видела в магазине как мужчина француз возмущался, что  он просил 100 гр. колбасы, а ему отрезали 110... из - за 10 грамм лишних он устроил базар на весь магазин, оскорблял продавца.  Продавец ведь не аптекарь..было мерзко.. все люди видевшие это были в шоке..
ВХ 08.10.2020 12:53
Ilana, удивительно. Я такого не видела. Но мне рассказывали про американца, который вёл себя как махровый сексист в Грузии. Может, психопаты сбегают из своей страны туда, где им кажется, что они могут безнаказанно вести себя как придурки.
Татьяна №17 08.10.2020 12:54
ВХ,
Татьяна №17 08.10.2020 12:55
Елена,  так он уже почти и НЕ Хранцуз?))
Tanya Makronetta 08.10.2020 13:02
Спасибо за ваш пост, интересно увидеть французов вашими глазами.
А как насчёт родственных связей во Франции? Интересуют отношения взрослых детей и родителей.
ВХ 08.10.2020 13:33
Tanya Makronetta, интересно было бы увидеть Египет вашими глазами. 

Про родственные связи - тут очень много разных моделей, учитывая, что во Франции большой процент разводов. Напишу конкретно про семью бойфренда, потому что мне это ближе всего. Каждый год устраивают большую семейную трапезу, чтобы отпраздновать день рождения бабушки/прабабушки. Съезжаются дети/внуки/правнуки со всей Франции. Я кузенов партнёра знаю лучше, чем своих собственных. Когда мы жили в Гренобле, недалеко от родителей моего партнёра, он с ними довольно часто виделся. Теперь, когда мы в Тулузе, на другом краю Франции, мы видимся несколько раз в год - обычно, чтобы отметить чей-то день рождения. Вот через пару недель поедем отмечать коллективный день рождения - мой, его брата (у нас с ним в один день, хаха, легко запомнить) и его сестры. Хотя мой ДР был в сентябре, это просто повод встретиться, плотно поесть и подарить подарки. Мама моего партнёра много сидит с внуками, хотя дети достаточно обеспечены, чтобы платить за няню.
Nyushiki 08.10.2020 13:41
Спасибо за рассказ
Мне за границей именно улыбчтвость и вежливость нравится. Тут же когда себя так вести начинаешь, как на болезную смотрят.
МариКа 08.10.2020 13:50
Очень классный рассказ!!! Спасибо!!!
Tanya Makronetta 08.10.2020 13:55
ВХ, как-нибудь соберусь и напишу про Египет
Как мило, что у вашего партнёра такая большая и дружная семья!
Вас сразу приняли или было настороженное отношение к иностранке?
ВХ 08.10.2020 14:10
Ilana, я хочу подробнее рассказать про жадность. Потому что люди часто видят что-то одно и не понимают, что любое явление идёт в комплексе. В России люди, напуганные инфляцией и дефолтами, живут здесь и сейчас. Горизонт событий ограничивается годом. Экономят, максимум, чтобы в отпуск там поехать или какая-то крупная покупка. Француз экономит на старость. Он ждёт пенсии, он мечтает о пенсии, чтобы начать жить. Хотя они и сегодняшним днём неплохо живут, но пенсии прямо ждут, как праздника. Мой партнёр мечтает выйти на пенсию в 45 лет и заняться тем, что любит. Я думаю, что это немного наивно, но ок. Поэтому он питается макаронами. Ладно, не только поэтому, он их искренне любит. Но, в целом, он очень мало тратит на еду и прочие вещи - откладывает всё, что может. И я знаю, что некоторых людей шокирует, что мы покупаем продукты отдельно и каждый платит за себя на кассе (мы живём вместе четыре года). Но. Например, за аренду платит он, потому что у него есть в собственности квартира, которую он сдаёт в аренду. А несколько дней назад я рассказала, что у моей племянницы нервный срыв, и мы с сестрой хотим перевести её в частную школу, но у моей сестры не хватает денег, и он предложил разделить затраты на троих. То есть, он ради моей племянницы жертвует своей пенсией, отсрочивает её.
Елена 08.10.2020 14:16
Татьяна Смирнова, не знаю) помню, что его Россия "усыновила", но он то худым точно никогда не был))
Ана-на 08.10.2020 14:20
Как все интересно!
Я себя отчетливо вижу в роли хамки. Я не могу не реагировать, когда , на пример, четверо чешских тёток обсуждают моего плачущего ребёнка в контексте: балованный засранец, дать бы ему хорошенечко по попе! Ох как громко и не дипломатично я себя веду.. Вот благодаря посту вижу, как я часто выгляжу.
В Париже меня шокировало, как в метро очень красивая ухоженная взрослая женщина села возле грязного бомжа. И когда он пьяный стал на неё заваливаться, аккуратно его с себя подвинула. Все спокойно и с легкой улыбкой.
Ана-на 08.10.2020 14:22
ВХ, извини, отойду от темы, что с племянницей? В школе проблемы?
ВХ 08.10.2020 14:25
Tanya Makronetta, у него очень интересная семья со стороны матери. Его дедушка и бабушка жили в Алжире до войны за независимость, а потом вынуждены были бежать из Алжира и скитаться во Франции. Не знаю, есть ли связь или нет, но так получилось, что у одного кузена жена из Таиланда, жена одного дяди была полька (и кузены - наполовину поляки), а у другой кузины муж из Конго, а у родного брата сейчас невеста из Алжира. Так что меня нормально приняли. =))) Вот со стороны отца там все махровые французы, на грани национализма: кузина, встречавшаяся с чернокожим, прятала его от семьи.
Елена 08.10.2020 14:28
ВХ, я сразу вспомнила фильм "безумная свадьба"
спасибо за рассказ, с интересом читаю))
ВХ 08.10.2020 14:28
Nyushiki, пожалуйста! Да, вежливость - это первая вещь, которая меня покорила здесь.
ВХ 08.10.2020 14:28
Марина, пожалуйста!
ВХ 08.10.2020 14:33
Ана-на, очень длинная история. Если кратко - да, российская среднестатистическая школа - это ад для таких детей, как я и моя племянница.
ВХ 08.10.2020 14:34
ВХ 08.10.2020 14:36
Ана-на, мне кажется, здесь к детям очень спокойно относятся. Они могут в луже валяться, никто внимания не обратит. Друзья бойфренда приносили или приводили своих детей на вечеринки. Дети играли между собой, пока родители выпивали и закусывали.
Tanya Makronetta 08.10.2020 14:37
ВХ, спасибо что поделились своей историей! )
Юлия 77 08.10.2020 14:44
ВХ, хм. А они именно готовят - а не разогревают готовое?Снимали мы как-то комнату у французского аспиранта а Париже - и по набору продуктов было понятно, что максимум - это сварить макароны и рис. Остальное - готовые соусы, котлеты, багеты, булочки - в общем только разогреть)
Матильда 08.10.2020 14:54
ВХ, нелегалы, я имела ввиду беженцы и афро в том числе
Asya 08.10.2020 14:56
Да, соглашусь со всеми, что пост познавателен. Посмотрела однажды фильм по книге Гавальда " Просто вместе" и влюбилась во французкую прозу и кино. Настолько реально романтично и без мыла и соплей, как я люблю. А комедия "Большая свадьба" какая уморительная и ооочень современная )))) Американское кино, сериалы они зрелищны, уводят от действительности - тоже надо в нашей современной жизни. В сериале ЭвП понравилась фраза про французский конец - за жизнь. А вот русское современное кино (не все, конечно) либо жесткая чернуха на тему дня вгоняет в тяжелую депрессию, либо индийская тошнотворная сказочка.
Матильда 08.10.2020 15:07
Ана-на, когда моё дите валялось на асфальте в истерике, а я спокойно стояла, бабуськи, стоявшие рядом кричали мне в лицо,, Мачеха! " а однажды одна подошла и посоветовала успокоительное таблетки, которые принимает её внук. Они ж не знают, что прооравшись 5-10минут и видя, что зрителей нет, спектакль быстро заканчивается. А если начинать успокаивать, жалеть и уговаривать,с подключением посторонних зрителей, то это растягивпется на час
Матильда 08.10.2020 15:13
ВХ, про раздельное питание даже не знаю, что сказать. С одной стороны, это логично, что каждый ест то, что хочет. А готовит тоже каждый сам???? С другой стороны, я вспоминаю, что будучи ещё замужем официально, но формально живши как соседи, мы с бывшим мужем питались тоже раздельно, потому что я подала на алименты, жили так около 3лет ещё, пока официально не развелись. Поэтому если б мне так предложили, я б скорее сочла, что это путь в никуда
Солнечное лето 08.10.2020 15:34
Спасибо большое за подробный и интересный рассказ, так сказать, "из первых рук". Было познавательно.  Ждем ещё повествований о жизни французов на другие темы. И, конечно, любой здравомыслящий человек понимает, что люди в любой нации сильно разнятся между собой по характеру, уму, предпочтениям, поведению и т.д. И речь может вестись лишь о неких общих тенденциях в поведении представителей той или иной нации. А фильмы только документальные близки к реальности (да и те с натяжкой), а разные клише из фильмов об  особенностях той или иной нации большинство слишком всерьёз и не воспринимают. Лишь как намёк)))
Lidia D 08.10.2020 15:37
Спасибо за рассказ.
Когда начинаешь жить с другим народом, получаешь огромный культурный шок. Ломается старое представление об этом народе. Ты воспитывался в другой среде.
Я в Германии уже 15 лет, многое для меня не приемлемо, просто убивает.
Если ты схож по натуре, тебе легче ужиться с этим народом...
Гали Ун 08.10.2020 16:07
Интересный пост!
После регулярных поездок заграницу, тоже стала здороваться везде: в лифте, на кассе магазина итд. Но вот улыбаться без причины не получается. Могу улыбнуться. если день хороший и настроение. Тогда окружающим повезло. Но если плохое настроение- сложно выдавливать улыбку. Всегда удивлялась, как иностранцы ее натягивают с легкостью
МариКа 08.10.2020 16:22
Lidia D, Напишите пост о Германии, будет интересно ваше видение этой страны.
Елена 08.10.2020 16:30
Гали Ун, Они действуют по принципу: "ничего личного, это просто бизнес". Никакой настоящей эмоциональности они в эту улыбку не вкладывают. Улыбаются потому что так принято, культурно и прилично. В свете простой вежливости я с этим согласна. Во всем остальном - абсолютно нет.
Ilana 08.10.2020 17:08
ВХ,  Ваш пример  иллюстрирует, что междусемейные отношения и отношения между родственниками и близкими французы ценят .. и что он Вас видит вместе в перспективе. К деньгам это не относится, приоритет отдается отношениям. А на пенсию вся Европа копит. Я не люблю рассматривать как в семьях финансы распределяются, пример как Ваш я знаю и в России, вместе живут бюджеты раздельны, и за квартиру пополам оплачивают,  только остальные деньги не копят , а тратят
Anna 08.10.2020 18:09
ВХ, возможно. Может мне часто встречается. Поэтому кажется что много )))
Марина 08.10.2020 19:17
Ilana, мы сейчас так живем. Вместе живем в моей квартире. Каждый платит за свою квартиру. Основные покупки на продукты и мыльно-рыльное за его счет, я по мелочи что надо мне и моей дочери сама покупаю из продуктов. Остальные деньги каждый тратит как хочет. Обычно знаем что покупает второй. У обоих ипотека. И он в своей квартире делает хороший ремонт, чтоб мы туда могли переехать из моей. Ну если у меня деньги закончились и я это озвучу, он мне небольшую сумму на необходимое дает. Иногда сам спросит надо ли. Зарплаты сильно разные, ну роща в два точно отличаются. А и еще подарки хорошие он мне дарит.
Пока все устраивает. Но у меня и самой зарплата неплохая.
ВХ 08.10.2020 19:39
Юлия 77, по-разному. Некоторые готовят, причём, очень вкусно, а некоторые просто разогревают. И женщины, ктсати, тоже.
ВХ 08.10.2020 19:41
Anna, из тех, с кем я встречалась в России, не вспомню сейчас сходу ни одного, чтобы готовил. Чтобы убирались - да, такое было. Ааа, вспомнила! Один еврейский мальчик научил меня готовить курицу в пиве.
ВХ 08.10.2020 19:43
Матильда, беженцы - далеко не всегда нелегалы. Многие запрашивают убежище вполне легально. Общалась тут, например, с беженцами из Чечни или представителями ЛГБТ, которые покинули свою страну из-за преследований. И, наоборот, нелегалы - далеко не всегда беженцы. На русскоязычных форумах время от времени попадаются вопросы "Я живу без визы уже несколько лет, как мне легализоваться?"Так что я не совсем поняла вопрос.
ВХ 08.10.2020 19:48
Матильда, и готовит каждый сам  Он вегетарианец и не любит овощи, питается в основном макаронами с сыром. Иногда мне удаётся накормить его чем-то - например, гуакамоле он ест с удовольствием или жареные грибы или соусы к макаронам. Он не предлагал есть отдельно, как-то так само получилось, скорее даже с моей стороны. Я - дикий Маугли, люблю есть в одиночку, ну, и он не возражал. Хотя в последнее время мы всё чаще пересекаемся за обедом и ужином.
ВХ 08.10.2020 19:50
Марина, а вы давно вместе?
ВХ 08.10.2020 19:54
Ася, мне Анна Гавальда тоже нравится. И книга "Ensemble  - c'est tout". А по прозе я тащилась ещё со школы - Бальзак, Золя, Мопассан, Жорж Санд, Франсуаза Саган. Name it - and I read it.
ВХ 08.10.2020 19:56
Солнечное лето, пожалуйста! Буду стараться обращать внимание на быт и писать. Хотя многое уже привычно, замылилось.
Elena chibambam 08.10.2020 19:56
А смотрела французский фильм "кактус", вообще не люблю комедии...но это реальная ржака и по мне там типичные французы. Такие же разные как и мы. Глобализация победила.
ВХ 08.10.2020 19:59
Lidia D, да, культурный шок был. Но прямо разочарования, как у многих, не было. Отрезвление, скорее, - что и на Солнце есть пятна. Мне, наверное, легче, потому что я не очень социальна, да и в России никогда себя особенно не чувствовала своей. Хотя был момент, когда я поняла, что насквозь русская, и даже десять/двадцать/сорок лет жизни во Франции этого не изменят.
ВХ 08.10.2020 19:59
Марина, поддерживаю! Пусть каждый напишет о своей стране.
ВХ 08.10.2020 20:02
Елена, именно. Вместо приветствия они говорят "Ca va?" - "Всё хорошо?", но ответ никого не интересует  Поначалу это ставит в тупик.
ВХ 08.10.2020 20:04
Гали Ун, да, мне тоже было тяжело улыбаться во время депрессии. Наверное, и правда они очень хорошо отделяют внешнее от внутреннего. Во всяком случае, личная дистанция во Франции довольно большая. Поначалу кажется, что они легко заводят разговор, но за этим разговором ничего не стоит, чтобы попасть в душу, надо не один пуд соли съесть.
ВХ 08.10.2020 20:04
Elena chibambam, нет. Спрошу бойфренда.
Ilana 08.10.2020 20:17
Марина, главное, чтоб всех все устраивало..я не очень люблю в чужие личные отношения вникать, особенно финансовые.  Когда два человека могут договориться и найти компромисс, это показатель здоровых отношений на мой взгляд..
Марина 08.10.2020 20:22
ВХ, живем вместе год. А встречаемся 4 года
Елена 08.10.2020 20:31
Когда-то один мой знакомый выложил ссылку на ЖЖ одного француза, который побывал в Одессе и написал о своих впечатлениях пост в ЖЖ, ну и, соответственно, перевод его поста.
Тоже было интересно очень читать, я уже, правда, ничего не помню почти, кроме двух моментов. Первый - это большое количество дорогих машин с большим расходом топлива, из чего француз сделал вывод, что у нас очень богатая страна. А второй - что девушки у нас очень красивые, но на них как-то совсем мало одежды, из чего француз сделал вывод, что, наверно, у нас глубокий кризис в текстильной промышленности)) я тогда подумала, что это он иронизирует))

ВХ, а как француженки одеваются?
Inna 08.10.2020 20:44
Очень интересно, спасибо за пост, когда впервые была за границей, в Англии, поразила такая улыбчивость и вежливость. В Германии, наоборот, часто с хамством сталкивалась
А во Франции не была. Но стреотип галантных французов прочно сидит в голове
Anna 08.10.2020 20:49
ВХ, ой прям моя мечта так легко ни о чем разговаривать.))) А то вот иногда любят у нас на уши присесть и даже все равно на мнение, лишь бы излить. Свободные уши так сказать. А как обстоят дела с друзьями? Так же как в американских фильмах - идите все к психологу?
Anna 08.10.2020 20:52
ВХ, улыбаться когда тебе плохо тяжко. Столько энергии отнимает. Понимаю вас
Anna 08.10.2020 20:55
ВХ, наверно прям готовить бисквиты и пловы нет конечно. Что то простое. Пельмени, каши, что то отварить, картошку пожарить... особенно катрошку и пельмениDD
Anna 08.10.2020 20:56
Елена, DD про 1рубль по отношению к девушкам не упоминал?
Ана-на 08.10.2020 21:03
Матильда, о да! Так у меня было со старшим. Валятся на асфальте почти час. Только ленивый не прокомментировал сие действо. Но такой концерт был единожды. И все. Интереса не было повторять: энергии уходит много, а отдачи от этой мачехи 0
Елена 08.10.2020 21:18
Anna, не помню)) а что за 1рубль по отношению к девушкам?
ВХ 08.10.2020 21:18
Марина, зелёные ещё совсем, пугливые.
ВХ 08.10.2020 21:23
Anna, про друзей сложная тема, большая, в двух словах не расскажешь. Мне повезло, в первую же неделю здесь я познакомилась с девочкой польского происхождения (но которая родилась во Франции), подружилась с её семьёй, они мне очень помогли в своё время. Мы до сих пор дружим. Она сейчас в Норвегии работает. С ней мы рассказываем друг другу всё. Ещё был близкий друг, когда я жила в Лионе. Мой бойфренд - мой близкий человек и друг тоже. Тоже рассказываем друг другу всё.
ВХ 08.10.2020 21:39
Елена, машины во Франции меня тоже удивили в обратную сторону. Здесь многие ездят на старых ржавых корытах, и можно было бы подумать, что они нищие. Но, на самом деле, как я часто повторяю, они экономные. Мини-юбки в лютый мороз в Питере моего бойфренда тоже поразили =)))

Одеваются по-разному. Во-первых, есть Париж и есть вся остальная Франция. В Париже в целом гораздо более стильно, особенно, на работу. Но даже в Париже, я помню, как приехала туристом первый раз и весь день искала кого-то в юбке или платье, и первая встреченная мной женщина в юбке оказалась проституткой. Может, стильные по улицам не ходят, а ездят на машине. А Гренобль вообще спортивный город, там Альпы рядом, почти все катаются на лыжах или занимаются скалолазанием, поэтому ходят по городу в спортивной одежде, как какие-нибудь гопники из подворотни.

Я часто смотрю одну передачу, и постоянно поражаюсь, как одеваются люди, которые знали, что их собираются снимать и показывать по центральном телевидению. Вот примеры:
ВХ 08.10.2020 21:40
Инна, пожалуйста! Я как-то случайно научила подростка подавать пальто, его мама была впечатлена 
Елена Э. 08.10.2020 21:41
многое похоже на немцев. Вспоминаю "Лицедеев", как они побывали в Германии, а потом поставили сценку за столом - "Данке шён, битте шён". Сценка заканчивается общей потасовкой.
Солнечное лето 08.10.2020 22:12
ВХ, А нам интересно очень))
Anna 08.10.2020 22:51
ВХ, это здорово )))
Anna 08.10.2020 22:54
Елена, так знакомый француз говорил о девушках, на которых мало одежды. Удивлялся мини юбкам и нарядно одетым девчонкам на юге россии. Для нас это норма - мода была. Он думал что это женщины с низкой социальной ответственностью )))
la_vic 08.10.2020 23:51
Да, интересен взгляд изнутри. Спасибо за обстоятельный рассказ. Познавательно. Все другое -  ментальность, культура, характеры, воспитание.
Алекс 09.10.2020 02:51
ВХ, Ну как готовлю... Скорей готовил, но так жизнь складывается что последние годы бутерброды да салаты трескаем, вот их постоянно этими ножами и стругаю. За 700 рэ на али купили лет 7 назад, до сих пор все в строю, главное беречь и твердое не резать. А твердого у нас только курица, для этого железный нож таки имеется.
Алекс 09.10.2020 02:57
ВХ, Не знаю кого у вас все "муж требует" Возможно Россия столь велика, что везде разная. Но судя по моему окружению, мужчины в семьях или подкаблучники, или инфантилы, или мамины сынки, а доминантных самцов, которые могут что то требовать, я уж не помню когда и видел, что приготовили, то и едят, не приготовили едят, что найдут)))
Алекс 09.10.2020 03:03
Ilana, Ну хоть в чаевых мы с ними сходимся, я из своей пещеры вообще не вижу смысла их платить. По этому в кафе всегда в ступор впадаю, когда надо сколько-то оставить, или не надо, если надо то сколько. По этому общепита стараюсь избегать.
Марина 09.10.2020 05:57
ВХ, точно)
Елена 09.10.2020 06:18
Anna, ааа) поняла))
Елена 09.10.2020 06:26
Алекс написал:
что приготовили, то и едят, не приготовили едят, что найдут)))

Алекс,  блин, ну просто реальные реальности)))
я всегда думала, что это от того, что мужчины не особо привередливы к еде))
Елена 09.10.2020 06:30
ВХ, а что там проституция? разрешена официально?
Ilana 09.10.2020 08:25
Алекс,  это как бы не обязанность, а сугубо по желанию..
ВХ 09.10.2020 10:30
Елена, не знаю. Но их видно.
ВХ 09.10.2020 10:31
Алекс, здесь в постах пробегало такое выражение. Это цитата.
ВХ 09.10.2020 10:32
Алекс, я свой первый постоянно роняла :-/ Второй стараюсь беречь.
ВХ 09.10.2020 10:38
la_vic, пожалуйста
Алекс 09.10.2020 11:34
ВХ, Хотя вне семьи, они богут быть вполне мрачными, уверенными  или агрессивными, как положено. не знаю почему так получается
Елена 09.10.2020 13:00
Алекс, ну так то ж семья, а то чужие! Есть же разница))
Ольга63 09.10.2020 13:16
Интересно как, взгляд со стороны. Да в любой стране свой минталитет, и то, что у одних закон, для других странно. Этим и отличаются разные народы, особенно русские)
Юлия 77 09.10.2020 17:36
ВХ, ну про женщин понятно. Там равноправие не на бумаге)
Hiver 09.10.2020 18:02
Получается, среди скрытых французов живу с рождения Дед, отец, муж, брат мужа - стрижки подбираются, причёски укладываются, уход за растительностью на лице целый ритуал, а брови, как можно про них забыть)))) Брат родной только выбивается из этой череды. Он как исключение из привычного правила.
А если вспомнить про одежду и украшения себя с её помощью, то училась также у мужчин. Сначала дед, а потом муж.
Дело ли в стране по уходу за собой?
ВХ 09.10.2020 19:02
Ольга63, именно так. В отношениях это тоже проявляется. У людей много "очевидно, что должно быть так". А никому ничего не очевидно. =)
ВХ 09.10.2020 19:07
Hiver, очевидно же, что один случай не характеризует большинство. По мне нельзя судить о всех/многих русских. Я описала в посте, что меня в целом бросилось в глаза. А своего бойфренда привела как часто встречающийся пример.
Hiver 09.10.2020 19:26
ВХ, ну я и написала, что мне бросилось в глаза. Про причёски и укладки мужчин.
ВХ 09.10.2020 19:26
Алекс, мне тоже не очень понятно. Почему чаевые официанту, если готовил повар? Если делить на всех, тогда французский подход - всё включить в счёт - имеет больше смысла.
Melany Rouz 09.10.2020 19:28
Anna, вообще у нас ущербных и с грустной миной больше любят))) зависть самая главная черта русских
ВХ 09.10.2020 19:29
Hiver, вы про знакомых мужчин. Я про встреченных на улице.
Melany Rouz 09.10.2020 19:29
ВХ, а как вы поступили в универ во франции? дорого ли заплатили? и насколько вам дали вид на жительство?
Melany Rouz 09.10.2020 19:31
ВХ, я в шоке то есть русское быдло приперлоСЯ жить в чужую страну и там еще критикуют ИХ же страну???)))))
ВХ 09.10.2020 19:33
Avgustina, во Франции социализм - образование бесплатное. Точнее, есть какие-то расходы на административные издержки - что-то вроде 300 евро в год, точно не помню. Вид на жительство при поступлении дают на год, долгосрочная виза D, каждый год обновляешь. Чтобы учиться во Франции, надо обязательно обратиться в Campus France, независимо от страны проживания (разве что кроме Европы, но это неточно).
Melany Rouz 09.10.2020 19:34
Ilana, а русские так обожают раздавать чаевые)))))) особенно когда турцию оплатят и ведут себя там хуже свиней, потому что ВСЕ УПЛОЧЕНО ВЕДУ СЕБЯ КАК ХОЧУ
Melany Rouz 09.10.2020 19:35
Ilana, А СО СКОЛЬКИМИ ФРАНЦУЗАМИ вы сталкивались и какой это процент от общего количества французов франции))) ну чтобы знать насколько верно вы сделали вывод о французах))
ВХ 09.10.2020 19:36
Avgustina, прелесть Франции - здесь можно критиковать всех и вся. Свобода слова. 
Melany Rouz 09.10.2020 19:37
Ilana, может бы это был русский когда то ПОНАЕХАВШИЙ?? больше похоже))
ВХ 09.10.2020 19:41
Avgustina, я думаю, корни уходят глубоко в советское прошлое, да и в настоящее тоже. Болезненная тема.
Melany Rouz 09.10.2020 19:44
Ана-на, нет ну извините смотря как дитяточки себя  ведут))))) сейчас же можно реально до беспределела быть избалованным визжать как резаная свинья и валяться на полу топая ногами.. потму что ЭТОЖЕРЕБЕНОК И У НЕГО ЯЖЕМАТЬ..  я не про вашего ребенка не знаю как конкрентно он себя ведет.. но вообще реально окружающим неприятно слушать дикий ор и стукание ногами в кресло сзади, например в автобусе.. или когда твои продукты хватают руками на кассе.. а мамашка стоит и мило улыбается потмоу что сейчас непринятно воспитывать.. сейчас сразу яжебоги рождаются)))))
Melany Rouz 09.10.2020 19:45
Матильда, а на замечания не реагирует? страха нет перед авторитетом взрослого  и тем более родителя?
Melany Rouz 09.10.2020 19:49
ВХ, ой я про глубокое пршлое тоже не люблю.. слишком больно.. ибо бабушку и дедушку моих раскулачивали, за то что дворяне были.. правда брать особо не было кроме пары платьев и коровы.. но пьяному быдлу же лишь бы нахаляву.. вот поэтому мне и мрезко жить среди толпы потомков этого быдла которое когда ворвалось в мою семью и ограбило и осокрбило.. да и вообще.. только поэтому хочу уехть из этой быдло страны где нормально сморкать одной ноздрей на улице, замуровывать кошек заживо в подвалах, а людей которые спасают умирающее животное или кормят бездомное, считать дураками
ВХ 09.10.2020 19:54
Avgustina, что значит "авторитет взрослого"?...
Ивона 09.10.2020 19:57
Avgustina, Всегда были яжематери. Только раньше не было этого клише. Нет, мои дети себя так не ведут, но называть других людей я не имею права. Я же не знаю ситуацию у человека.
Hiver 09.10.2020 20:00
ВХ, о, это же ещё больше расширяет количество. Мои родственники для кого-то незнакомые + и на улицах тоже абсолютные незнакомцы. Не 100%, конечно, и в большей степени молодые.
Груня 09.10.2020 20:00
ВХ, Если образование условно "бесплатное", то это не значит, что в стране социализм. При социализме все расходы на образование, медицину и армию несет государство. Насколько мне известно во Франции еще не отменили частную собственность, тогда какой же это социализм, простите?
ВХ 09.10.2020 20:07
Груня, по этому поводу есть разные формулировки. Здесь такое видение: полная государственная собственность на средства производства - это коммунизм. Бесплатная медицина и образование (и прочие социальные льготы) - это социализм. А капитализм это примерно как в США.
Валентина 09.10.2020 20:25
Anna, Точно! Завидки начинаются и злопыхательства. А если будешь ныть и жаловаться на всё и вся, то ты - свой человек.
Валентина 09.10.2020 20:38
ВХ, в принципе, жизнь во Франции, описанная Вами, очень похожа на жизнь в США. Во Франции я не была, а в США прожила 2 года. Вначале я тоже впадала в ступор, когда со мной здоровались и мило улыбались на улицах незнакомые мне люди, когда на приветствие спарашивали: "How are you?", когда мужчины не стремились быстрее пройти в дверной проход, не уступая дороги, а, завидя меня издали, открывали дверь, придерживали и пропускали меня вперёд. Правда, к этому быстро привыкаешь, и потом, когда я возвращалась домой, было очень сложно адаптироваться к привычному хамству мужчин и унылому виду  замотанных женщин.
Ilana 09.10.2020 21:02
Avgustina,  это мой личный субъективный вывод. основанный на моем опыте, об этом я сразу написала. У Вас есть сомнения что я не смогу отличить  француза от русского?
Ilana 09.10.2020 21:09
Avgustina,  не нужно все выводы принимать как единственно объективные, самый верный  вывод это будет Ваш собственный. Потому что все люди разные и в одних и тех же ситуациях могут делать разные выводы.
Матильда 09.10.2020 21:33
Avgustina, моя тактика была - не реагировать на такие требования. Со временем это принесло свои плоды, теперь он знает, если мама сказала нет, значит два раза повторять не будет. С остальными такие истерики прокатывают
ВХ 09.10.2020 21:49
Валентина, надо мне тогда написать что-то более локальное, более конкретное.
Ана-на 09.10.2020 22:10
ВХ, это чтоб смотрел на взрослого и коленки начинали дрожать, взрослый же сильнее
la_vic 09.10.2020 22:13
ВХ,
ВХ написал:

надо мне тогда написать что-то более локальное, более конкретное.


Очень хотелось бы. Вас интересно читать и по слогу, и по темам, которые вы затрагиваете. И еще мне импонируют ваши взгляды на многие явления, предметы, понятия.
Anna 09.10.2020 22:23
Avgustina, есть такое (((:
Anna 09.10.2020 22:26
Валентина, учимся быть счастливыми с равнодушными минами🙂🙂🙂 о..даже в рифму)))
Ана-на 09.10.2020 22:30
Avgustina, я вас извиняю, мой ребёнок в тот день именно так себя и вёл, кричал или как там у вас написано? Визжал как свинья? Пусть так. Не валялся, не бил по креслам. Кричал и плакал. Нужно было проехать ровно 15 минут в автобусе. Но на пятой минуте бабки начали оборачиваться и что-то обсуждать, на восьмой одна солировала , остальные кивали, но ни одна мне лично вообще ничего не говорила. Все это время я тихо успокаивала двухлетнего сына, гладила. Но бабкам этого было мало и они мне начали друг другу кричать, как его заставить замолчать. Конечно, вы точно знаете, какими способами это нужно было сделать, правда? И вот тогда мы вступили в диалог. Нет, это был мой монолог. Потому что то чучело, которое мне даже из самых добрых побуждений будет советовать воспитывать моего ребёнка насилием, не заслуживает никакого уважения.
Я тоже могу отругать сына, могу поставить в угол и дать по попе, но строго по правилам, так, чтобы не нанести травму. А в угоду нервной бабке или банде бабок лупить, орать, пугать и унижать я не буду и , да, ЯЖЕМАТЬ
Груня 10.10.2020 00:51
ВХ,  Это во Франции Вас такому определению социализма научили)?  А как Вам такое определение?     Социализм -это государственный и общественный строй, основой производственных отношений которого является общественная собственность на средства производства и при к-ром осуществляется принцип: от каждого по его способностям, каждому по его труду. (источник  https://languages.oup.com/)   «От каждого по его способностям, каждому — по его труду» — фраза, которая стала широко известной благодаря Пьеру Жозефу Прудону (широко использовал её в своих сочинениях), так называемый  «основной принцип социализма».     Социализм и коммунизм — это две фазы одной и той же общественно-экономической формации, они имеют общую основу, общие черты. В основе социализма и коммунизма лежит один и тот же способ производства. Этот способ производства, основан на общественной собственности на средства производства, на товарищеском сотрудничестве свободных от эксплуатации работников.   (http://istmat.info/node/30307) 
А   "полная государственная собственность на средства производства - это ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КАПИТАЛИЗМ.
Елена 10.10.2020 08:06
Так вот почитаешь камменты и сложится впечатление, что в России живут сплошные хамы, нытики, завистники и недоброжелатели))
А меж тем - люди то разные, их много, просто из толпы наш взгляд "вычленяет" определенный типаж))
Я вот попыталась вспомнить, когда мне в последний раз кто-то нахамил... и не смогла... ) то ли не хамят, то ли забыла)))
ВХ 10.10.2020 10:49
Груня, нет, во Франции меня не учили. Более того, в экономическом ВУЗе меня учили вышеуказанному определению, а также мы читали "Капитал" Маркса. Но "суха теория, а древо жизни зеленеет". Я считаю, что Франция построила гораздо более эффективный социализм, чем был в СССР, даже если он не соответствует строгому определению социализма.
ВХ 10.10.2020 11:01
Елена, всё относительно. Мне было относительно терпимо в России, пока я не съездила за границу. Причём, именно Франция поразила почему-то, от Финляндии такого эффекта не было. А когда вернулась, так контраст бросился в глаза. А я была той девочкой, что ходит в каске и улыбается. Мне один человек сказал, что со мной невозможно общаться, потому что я всё время смеюсь. А у меня тогда кошки на душе скребли и выть хотелось. Правда, что это  было 20 лет назад, и с тех пор становилось лучше. В последний мой приезд мне надо было в ГИБДД сходить, и у меня всё внутренне сжалось от ужаса. Но ничего, нормально прошло. Никто не нахамил, даже помогли найти нужный кабинет.
ВХ 10.10.2020 11:10
Avgustina, а что значит "избалованный"? Что надо делать, чтобы ребёнок не визжал и не кричал?
ВХ 10.10.2020 11:12
Ана-на, ты всё правильно сделала. "Поучайте лучше ваших паучат".
Груня 10.10.2020 14:59
ВХ,  Это же в каком таком вузе Вас учили ? Ну если Вы так считаете, то куда там  Марксу и Энгельсу и прочим.
ВХ 10.10.2020 15:06
Груня, меня учили в СПбГУЭиФ. А вы отправляетесь в бан.
Melany Rouz 11.10.2020 15:21
ВХ, избалованный , ну наверно если ему мать делает замечание а он в нее чем нибудь кидает или орет еще громче.. и вообще какая причина орать и визжать требуя свое?? это же избалованность... я была ребенком но мне кажется уже лет с 3 я понимала что маме деньги даются нелегко и вообще я очень любила маму и никогда у нее ничего не выпрашивала.. хотя игрушек мне много покупали.. у меня была занкомая тетка, она внучке 4 летней купила духи, та выпросила,а потом внучка стала орать на весь базар чтобы та ей купила арбуз, тетка ей стала объяснять что денюжки закончились и давай попозже, так та стала орать, и потом швырнула в лоб этими духами своей бабушке.. это разве неизбалованность?? мне кажется за такое у нее жопа синяя должна быть
ВХ 11.10.2020 16:54
Avgustina написал:
избалованный , ну наверно если ему мать делает замечание а он в нее чем нибудь кидает или орет еще громче.. и вообще какая причина орать и визжать требуя свое?? это же избалованность...

У вас тут логическая петля. Вы в рассуждении пришли туда же, откуда вышли.

Avgustina написал:
мне кажется за такое у нее жопа синяя должна быть

Насилием можно воспитать только рабов. Люди - существа свободные. И во взрослом состоянии выдадут родителям то, что в них вложили, - то есть, насилие. Или равнодушие. К счастью, во многих странах сейчас насилие над детьми уголовно наказуемо.
Melany Rouz 11.10.2020 17:14
в чем насилие - делать гневные замечания? я же не говорю пороть до перелома костей..  поставить в угол можно,.. заметила кстати какие воспитанные дети у большинства армян или кавказцев.. какой там авторитет ОТЦА строгого отца, уважение к МАТЕРИ, и вообще к старшим.. вот этих детей я никогда не видела орущих... их родители воспитывают так что родителям стдно будет если их дети будут себя вести как черти невоспитанные...отец там наверно не лупит но он может посмотреть так наверно что дети даже не берутся делать то что нельзя..  насилие мне кажется больше когда какое то малолетнее говно , простите за прямоту, кобенится измывается над матерью на всю улицу и обзывает ее.. у этого человека во взрослом возрасте к окружающим чужим людям точно уж не будет уважения.. и я сомневаюсь, что за то что мать его не ставит в угол не наказывает и не делает замечаний он это оценит.. он еще больше потеряет и всякое уважение и обнаглеет... сужу по собственной наблюдательности за людьми и детьми.. но это мое мнение.. и не мое дело как кто воспитывает своих детей, главное чтобы потом мне это не доставляло неудобств
ВХ 11.10.2020 17:23
Avgustina написал:
в чем насилие

 

в том, чтобы попа синяя
Melany Rouz 11.10.2020 18:37
ВХ, ну я ж образно)
Майя Кукс 14.10.2020 15:51
мне во Франции не понравилось, как-то прохладно. То ли дело Италия или Португалия.
Интересные блоги
Лучшие рационы
Новые рецепты