Улыбнитесь

Очень люблю зеркалки =)

ВХ,

Ой, Галина,позабавили)) 

Как-то на бабском сайте одна писала: " Я целый день одна с ребенком, а он спрашивает что поесть? Неужели он сам не может хотябы ужин приготовить, хотябы только себе, я уже ладно перебьюсь. И еще и недовольный ходит))))

Ох, это прекрасное чтиво)

Повеселила Галина нас  А если серьезно то в современном мире абсолютно все равно кто в дом приносит  " мамонта " , главное взаимопонимание и распределение обязанностей по "хранению домашнего очага" . А пьянство и драки вообще считаю патологией и не могу понять почему люди живут вместе . Ой ,что это я о серьезном 

Класс!

Классно написано! Посмеялась! Спасибо, Галина, за настроение.

Сейчас вообще тенденция Одиноких зашкаливает!!!!парни сами готовят и стирают ищут Идеал!!!а девочки ждут принцев на Мерседесе и замком в придачу!!!так и проходит время а таммглянь уже сорокет прикатил

Ирина Живанова, я с вами солидарна, тоже не могу понять почему такие люди живут вместе, какой в этом смысл? Как будто жизнь потом можно переписать на беловик.

Иринка, стирает у всех уже давно стиральная машинка))

извечные М-Ж баталии не утихают 
мне кажется, мужчины слабо понимают, что такое "равноправие", потому что в их мужской голове извечная борьба)) они, если и договариваются, то, чтобы силы на следующуюю борьбу сэкономить))

Ирина Живанова, у всех людей свои предпочтения) некоторым нравится пьянство и драки)) а потом фингалом захвалиться перед подругами))

Елена, мазохисты..

Елена,  может и так . Хотя эту психологию мне не понять ( я имею ввиду сторону жертвы )

Ирина Живанова, мне тоже никогда этого не понять. Сама могу отдать, угодить. А если силой, то не смотря на весовую категорию, глаза выдеру.

Resnitsa, Ну с мужиком тут все понятно , в основном  это слабый неуверенный в себе и трусливый ( не по внешним признакам ) у него возможность самоутвердится за счет слабого ,женщина рядом самый удобный и безопасный вариант . А вот женщина не знаю , может устраивает роль " жертвы и мученицы "    И они находят друг друга .

А за матриархат обеими руками.

Галина, 100 % 

Ирина Живанова, например, потому что не верят, что бывает иначе. Потому что выросли в такой семье и видели только такие отношения. И считают, что у всех так, просто другие скрывают. "Не выноси сор из избы" - это же на руку абьюзерам.

Ирина Живанова, так есть такие пары, где и в этом равноправие - вместе бухнули, потом он ей - фингал, она ему фейс когтями разукрасила и вдогонку сковородой огрела  мне тоже это странно) но если людям нравится так время проводить, то нам то что собственно говоря))

ВХ, вспомнила советское "я на тебя в профком пожалуюсь, пусть тебя там пропесочат!" 
Вот, кстати, интересная фразочка - "не выноси сор из избы"... перед женой, значит, не стыдно, а перед другими стыдно, получается?))

ВХ, Согласна ,многое зависит от воспитания , примеров поведения в семье .  Наверно не привитые с детства чувство собственного достоинства  ,понимания ,что ты личность играют решающую роль . Хотя в школьные годы у меня была знакомая , внешне очень приличная семья ,а на деле папа домашний садист ,мама типичная жертва ,доставалось и детям . Что бы не сидеть дома девчонка начала ходить в спортивные секции . Тогда конечно не было не самообороны и женского бокса и много всего . Но девчонка занялась спортивной формой конкретно . Папа очень надолго присмирел когда Танечка в 16 лет сломала ему нос , мама правда была на стороне папы . Лет десять назад встретила ее маму ,древняя старуха . И начала он мне жаловаться ,что Танечка ей не звонит не помогает . Хотела сказать ,что она это заслужила ,но подумала "не поймет"

Елена,Тут другое ,просто людям нужны эмоции ,а по другому не могут . Я имею введу  отношение " насильник жертва"

Елена, все перед близкими в каком-то смысле "голые", без прикрас. А общество приводит к общему знаменателю, чтобы абсолютно разные люди могли сосуществовать.

Матриархат и феминизм - разные вещи, как селёдка и шуруповёрт.
А феминистами бывают и мужчины. (Скрин какой-то неудачный вышел ...)

Ирина Живанова, очень рада за девочку. У неё стержень был достаточно крепкий, чтобы прогнуть мир под себя. Не все рождены быть лидерами или танками. Да, и сломается скорее жёсткий, чем гибкий.

ВХ, Я думаю ,что чувство собственного достоинства от лидерских качеств не зависит

Мартинка, феминист - это любой человек, который считает, что права, возможности и воспитание не должны зависеть от пола. Таких "мужчин" полно.

Ну вот Галя написала веселый пост . А я превратила его в обсуждения домашнего насилия . Галя прости 

Ирина Живанова, а мне кажется, что это ортогональные понятия. "Москва слезам не верит" - ярчайший образец. Директор комбината, но позволила какому-то алкашу с улицы диктовать ей условия. И, вполне возможно, в продолжении истории он бы руку на нее поднял.

Ирина Живанова, чёт я написала, а потом поняла, что как раз вашу точку зрения поддержала. Что-то я в своей голове исказила.

ВХ, согласна. А почему «мужчин» в кавычках?

ВХ,

Мартинка, потому что мне кажется, что странно разделять на мужчин и женщин в вопросах феминизма. То есть, понятно, что мужчины могут иметь слепое пятно в этом месте, потому что не выслушивали про "какая разница, на какой диплом горшок ставить". Но, в принципе, осознанность и стремление к справедливости, имхо, не зависит от пола. Не говоря уже о том, что патриархат и на мужчин навешивает ожидания, которым они не всегда хотят/могут соответствовать. Мне странна формулировка "и мужчины бывают феминисты". Ну, конечно, бывают. А были сомнения?

Ирина Живанова, значит время пришло поговорить))

Ирина Живанова, ну так и во втором случае - насильник-жертва, просто ролями меняются)) они ж не разводятся... мужчина женщину не прибивает, хоть и физически сильнее и может...

ВХ, это то понятно  я о другом. человеку, которому не стыдно за свое поведение абсолютно наплевать кто, что и куда вынесет) здесь же - либо некий страх, что общество осудит, а значит стыдно за свое поведение все же, либо некий страх, что общество вмешается и нарушит устоявшийся семейный баланс... либо некий триггер в т. стыда... т.е., человеку не стыдно на самом деле, но он неосознанно реагирует чувством вины, если его стыдят)

Елена, а, да, этой двойной морали я тоже не понимаю. Если ты считаешь, что прав, бья жену за пересоленный суп, почему нельзя об этом рассказывать?  Значит, всё-таки знаешь, что совершаешь что-то предосудительное?

ВХ, конечно, у многих такие сомнения возникают. Даже в начальных строках поста: «...один хрен мне тут заявил, что мол феминистки стремятся к матриархату...»
И на самом деле, часто встречаются те, кто считает феминизм женским движением, хоть это и не так.

Елена, может, такие люди считают, что всем есть, чего стыдиться? Никто не без греха?... Есть же люди, которые на полном серьёзе считают, что все подонки, и что при возможности каждый обворует/обманет, просто кто-то лучше скрывается. Многие судят других по себе.

Мартинка, так полно женщин против феминизма  Я на ФБ такие посты и комментари читаю регулярно (от женщин!), что челюсть не закрывается. Типа, "мы так отлично жили, чувствуя себя мужской собственностью, не мешайте нам продолжать".

ВХ, вот поэтому мы так и будем жить в обществе, где главный всегда мужчина. Симона де’Бовуар в своей книге «Второй пол» поднимала именно эту проблему. А она была старше моей бабушки. Столько лет прошло, а ничего не изменилось в обществе.

Мартинка, да не, не будем. Я уже вижу большие подвижки во Франции, а ещё больше - в Норвегии. Когда я была в Норвегии, была поражена, сколько мужчин гуляет на улице с маленькими детьми (одни, без женщины). Потом прочитала, что у них есть что-то типа декретного отпуска для мужчин на год, и его берут около 30% мужчин. И в их культуре абсолютно нормально разделять пополам все обязанности. Женщины не отстают в карьере, поэтому в финансовом смысле и мужчины, и женщины примерно равны. Мир меняется.

ВХ, очень хочется верить.

Мартинка, во Франции очень много женщин-инженеров. На факультете физики треть была - женщины. С ребенком после рождения сидят пару месяцев, потом няня (для малоимущих есть пособия), либо ясли. И ничего, психика не сломанная у детей. Здоровее многих россиян, во всяком случае. Семейственные связи крепкие. Больничный берут и мужчины, и женщины, чтобы с детьми сидеть. Есть ещё перекосы, конечно, что женщина иногда отказывается от карьеры с командировками, чтобы быть ближе к детям. И по средней зарплате ещё есть разница. Но лучше, чем в России.

ВХ, ну вот и я ж об этом... причину для проявления собственной жестокости всегда можно найти - сегодня суп пересолила, завтра косо посмотрела, послезавтра нахамила...  тогда это просто человек, который испытывает удовлетворение от чувство собственной власти над другим человеком... в обществе ему это мало кто позволит) или так: сегодня косо посмотрела, а завтра с соседом шашни начнет крутить, так что за "косо посмотрела" надо навалять сегодня, чтоб не допустить более серьезных "проступков"... но, так как общество в целом осуждает подобное поведение, то еще и навалять надо, чтоб сор из избы не выносила)) больные люди, в общем))

ВХ, и это тоже, наверно) в общем, голова человека - предмет темный))

ВХ, я с дискриминацией по половому признаку на работе сталкиваюсь буквально на каждом шагу. Если сокращают, то только женщин. На руководящие должности женщин тоже не допускают. Одну поставили на время заместителем начальника. Сначала мужчины за спиной смеялись, а потом её просто убрали, хотя руководителем она была хорошим, разбиралась во всех вопросах. Мужчины у нас могут брать больничный по уходу за детьми, но это категорически осуждается всеми в коллективе. Человека просто поднимают на смех. Поэтому, мне очень приятно было услышать, что где-то есть подвижки вперёд к избавлению от дискриминации.

Мартинка, я работала в инженерном отделе (радиомаяки RFID), где руководителем была женщина. Моим tech lead по информационным технологиям в прошлом году тоже была женщина. Совладелица IT компании, где я сейчас работаю, - женщина. В прошлом году я работала на клиента, где руководителем проекта по анализу данных со спутника была женщина. Забыла сказать, что у всех есть дети, кроме tech lead.

Ирина Живанова, а вот, кстати, далеко не всегда так... у меня когда-то были 2 знакомицы... у одной муж - стармех, у второй у мужа свой крупный бизнес и подчиненных человек 30... т.е., самоутвердится возможностей выше крыши и помыкать есть кем) но у обоих у мужей раз в 2-4 месяца под пьяную лавочку срывало планку и женщины получали хороших "лещей" одна периодически забирала детей и съезжала к маме, снимала побои и писала заявления в полицию, потом он приходил мириться, она забирала заявление и говорила: "не, ну он же у меня хороший... заботливый... это так у него - временное помутнение", и возвращалась обратно. Вторая ничего не делала, просто честно говорила: "я привыкла жить хорошо... можно и перетерпеть"

ВХ, Вита, ваши слова так приятно играют, переливаются, будоражат и вдохновляют, что у меня по телу волна эйфории пронеслась!

Мартинка, 

Елена,   По поводу бизнесмена ,тут есть простое объяснение . Вряд ли он напивался на работе  ,что бы показаться во свей красе перед подчиненными ,плюс страх за свою репутацию перед деловыми партнерами и .т .д . Успешный бизнес -это не показатель отсутствия комплексов . Ну и стармех ,где то так  . Ну и в этих случаях "дерьмо" лезло по пьяни когда самоконтроль отсутствует и тем не менее  с кулаками лезли не на здоровых мужиков в баре ,а на женщин которые не могут дать адекватный отпор   Не может сильный ,уверенный в себе человек бить слабого .

Ирина Живанова, успешный бизнес не только не исключает комплексов - это часто наличие комплексов и попытка их преодолеть)) и кстати, бизнесмен то, таки, развелся со своей женой)) не она с ним, заметьте, а он с ней) это я к чему, собственно говоря - не стоит так однобоко оценивать ситуацию... что там творится в чужих семьях за дверью их квартир мы и близко не знаем, мы об этом судим только с их слов и по оцененным субъективно последствиям (фингал или настроение человека)... человек, который готов терпеть унижения ради каких-то благ невольно не вызывает никакого уважения к себе... вот вам и вся правда про жертву  Что в целом, конечно, не оправдывает тех, кто с ними живет...))

а вообще, ну их нафик  этих жертв и агрессоров, сами пусть разбираются)) тут своих дел хватает - с жирами надо как-то мосты навести  

Галина, не уверена, что кто-то из дам еще живет с мыслью "бьет, значит любит", но в любом случае - бьет, значит не безразличен 

ВХ, вообще, феминизм для постсоветского пространства явление неоднозначное и малопонятное) оттого, наверно, и отвергаемое. Сколько во времена СССР женщин не работали? единицы! женщины и в партийных лидерах, и в директорах, и в главврачах, и в председателях совхозов, и в инженерах, и в ученых были представлены, и без всякой законодательной базы, регулирующей квоты по гендерному признаку)
и с детьми в советское время мужчины прекрасно гуляли... у меня во всяком случае, все походы в цирки, театры, лунапарки обеспечивались папой) и никому там стыдно за это не было... 
Это я к чему, собственно говоря? К тому, что дискриминация по половому признаку в СССР фрагментарно, конечно, была, но глобально не существовала. Но и эта фрагментарная дискриминация зависела, скорее, не от пола, а от того, что на таком месте должен быть свой человек (неофициально, а официально - истинный коммунист с правильной родословной и непоколебимой верой в заветы Ильича)
Вот и непонятно мужчинам - в каких таких правах женщины ущемляются?)) А женщины, наоборот, с приходом феминизма на постсоветские просторы с узнали, что оказывается, можно не работать, а жить за счет мужчины)) и зачем им феминизм?.. ))

Елена, в СССР всё настолько было исковеркано и уродливо, что странно на него ссылаться. На бумаге - одно, а в реальности совсем другое. Серьезно, прям все женщины работали? А гениальная идея сидеть на шее у мужа внезапно сама собой за один родилась в мозгу женщин после падения СССР? Ты в это серьёзно веришь? Декретные отпуска по три года вполне были, и сидели в них только и исключительно женщины. В нашей семье трое детей, моя мать почти не работала. Про горшок и диплом мне говорил преподаватель советской закалки. Про "ты очень умная для девочки" выслушивала с детства от учителей. Как и про то, что аспирантура нужна мальчикам, чтобы в армию не ходить, а девочкам всё равно рожать - какая аспирантура, только зря силы на них тратить. Сходить в цирк или каждый день гулять с детьми - это всё такие разные вещи. Очень мало знаю семей, где отец готовил, убирался. Я недавно пересматривала "Служебный роман", и там подруга героя (блондиночка которая) говорит "А кому ещё быть начальником отдела, как не тебе?". И в контексте понимаешь, что она имеет в виду, что он - единственный мужчина на весь отдел. То есть, начальником можеть быть только он. Типа, у женщин амбиций не бывает. А женщину, ставшую начальником, называют "мымрой". Позволил ли бы кто-то так высказаться про начальника-мужчина? Дьявол в деталях. Видение женщины как человека второго сорта было зашито на подкорке.

Елена,   И это правильно !!!!  С балансированное правильное питание - наше все !!!!

ВХ написал:
На бумаге - одно, а в реальности совсем другое

Было такое)) но оно никуда и не делось со времен СССР, а у нас так вообще до абсурда доходит)) просто сейчас об этом можно говорить)) и даже привлекать к ответственности за ложь... но опять же, часто только на бумаге 

ВХ написал:
Серьезно, прям все женщины работали?

я ж написала - не работали единицы) и то, это надо было веские причины - трое и больше детей, состояние здоровья)) иначе - статья за тунеядство была)) были такие, кто не работал без веской причины, но обычно работали их трудовые где-то))

ВХ написал:
А гениальная идея сидеть на шее у мужа внезапно сама собой за один родилась в мозгу женщин после падения СССР?

нет, конечно) гениальная идея жить за чужой счет в голове человека (не только женщины, но и мужчины) весьма древняя)) просто в СССР за это была статья)) и вообще, быть нахлебником у общество считалось предосудительно... дармоедство осуждалось)

ВХ написал:
Очень мало знаю семей, где отец готовил, убирался.

Это да! Это, кстати, тоже некий феномен СССР - женщина и работает, и все хозяйство на ней)) И большинство мужчин и сейчас считают, что так и должно быть. Тоже некая несправедливость, я считаю. Если мужчина считает, что женщина должна заниматься хозяйством полностью, а он уж так и быть раз в месяц шкаф передвинет, полочку прибьет или розетку починит, и при этом женщина должна работать и сама себя обеспечивать - то в таком случае, получается, что это уже он живет за ее счет)

ВХ написал:
"А кому ещё быть начальником отдела, как не тебе?". И в контексте понимаешь, что она имеет в виду, что он - единственный мужчина на весь отдел. То есть, начальником можеть быть только он.

О! Я прекрасно помню эту сцену)) началась она с того, что Анатолий Ефремович искал 20 рублей то ли на ботинки, то ли на сандали ребенку и сказал: "вот если бы меня назначили начальником отдела") Там дело не амбициях было, а в деньгах))

ВХ написал:
Про "ты очень умная для девочки" выслушивала с детства от учителей

Я не выслушивала никогда) Наверно, не очень умной для девочки была (что, кстати, верно и по сей день)... Мне просто говорили: молодец и ставили пятерки) и мне это нравилось)) 

Дело не в СССР и не в других странах в большей степени... в большей степени дело в том, какими глазами мы на это смотрим... ну или проще говоря - в собственных убеждениях и в собственном опыте. Если женщина считает, что ее угнетают и ущемляют, то она это увидит везде...

Елена, ага, ага, рабам тоже угнетение мерещилось

ВХ, почему мерещится?.. ничего никому не мерещится... я говорю о том, что женщина невольно будет попадать в те места, где ее убеждения будут оживать в реальности) и она начнет защищать свои права)

Елена, так откуда у женщины идея об угнетении взялась изначально?... Это больше говорит о том, у кого осознанность включена, а у кого слепые пятна в этом месте.

ВХ, интересный вопрос... и, наверно, не очень простой  в том плане, что нельзя тут все вписать в политический уклад... Тут скорее вопрос корнями уходит глубоко в историю развития человеческого сообщества)
Сказать, что женщины никогда не угнетались нельзя, потому как это не так - как физически более слабые они подвергались насилию со стороны мужчин и в мирное время, что уж говорить о войнах... И времена, когда их принудительно замуж выдавали за нелюбых им мужчин тоже не так давно прошли, а местами так, наверно, и до сих пор не прошли... Мне вот в этом месте логика мусульманского мира вообще не понятна и в голове у меня она не укладывается никак)) Ну что это за дикость какая-то замотать женщину в паранжу и держать дома, настаивая, что это для женщины хорошо?.. но восточным женщинам это подходит - и на здоровье  Мне тогда об этом чего переживать?.. 
То, что большинство мужчин испытывают чуть ли не "инфаркт Микарда" в своем мозге, если женщина успешнее его на поприще так называемой социальной реализации тоже факт. И как бы, если в среде мужчин мужчины вполне нормально воспринимают и переносят, что какой-то мужик умнее, сильнее, удачливее, успешнее, то вот появление женщины с подобными качествами на мужчин действует как красная тряпка на быка... Тут, как Мартинка писала - и смешки могут начаться, и "мужика ей нормального надо", и "любовница чья-то", и подставы разные, и даже увековеченное Слепаковым "насосала"... о, кстати, там же в песне и ответ на вопрос есть: "женщина в лексусе возможно сама заработала себе на машину, но, но мысли об этом во мне окончательно уничтожают мужчину! Мне, мне легче гораздо думать, что автомобиль был получен ею тем чудодейственным способом, которым я не владею") Вполне возможно, что тут у мужчин как и вшитая на подкорку мысль о собственном превосходстве, так и личные претензий к самому себе... как бы сравнивая себя с мужиками можно неплохо сравнить в свою пользу (алкашей, наркоманов и прочих бездельников в исходные данные ввести, и вуаля! - я кросавчег!), а тут если успешная женщина мельтешит перед глазами, так сразу самооценка из "я кросавчег" в "я чмо" превращается)
Вообще, в подобной ситуации даже от женщин идет осуждение - ненормальная баба, какая-то! нет, чтоб о детях и семье думать, она карьеру делает! Завидуют?.. Возможно. А может просто не понимают. 
А вот недавно умер какой-то известный священослужитель, я о нем даже и не слышала никогда,хотя, я вообще мало о ком из них слышала в силу своей абсолютной нерелигиозности) Но когда проскочило в ФБ пару постов о его смерти, стало любопытно - чем же он так известен... Оказывается своими одиозными высказываниями... Одно из них о том, что женщины - проститутки! Потому что спят с мужиками без заключения брака!.. Тут уже даже я возмутилась  Ну вот скажите на милость, с каких это пор женское тело и женские эмоции стали кому-то принадлежать и почему кто-то считает себя вправе указывать женщине, как ей распоряжаться этим?.. 
В общем, резюмируя... Не так важно откуда у женщины взялась мысль об угнетении, потому что ответы на этот вопрос в истории и в генетической памяти, сколько о том, почему эта мысль продолжает в ней жить и втягивает ее в эти гендерные войны. И мне кажется, что основное тут в том, что слишком уж много накопилось у женщины "долженствований" перед обществом... Так то если взять закон - так никому там особо женщина ничего не должна - плати налоги и не нарушай закон... как и любой другой гражданин. А если опереться к нигде не написанному, но витающему в воздухе плотной массой - то и детей роди, и вырасти, и воспитай, чтоб стыдно не перед кем за них не было, и все домохозяйство на себе тяни, и красивой будь, и стройной, и не старей никогда, даже в 85, и здоровой, чтоб голова не болела никогда , и не дурой при этом! книжки по ночам читай! А еще мягкой, белой, пушистой, покорной, покладистой, мужу не перечь, свекровь слушайся, будь всегда в хорошем настроении, аккуратной, подтянутой, уют в доме поддерживай... ты ж женщина!.. В общем... столько всяких долженствований у женщины перед обществом, что поневоле начнешь угнетенной себя чувствовать))
(хе! пришли к тому, с чего собственно Галина и начала это увлекательное обсуждение)

Скажите кто знает почему грибы маринованные низкокалорийным?????у меня свои домашние и в100 граммах всего 25 кколорий?????

Видимо тот, кто это сказал, не знает, ни что такое феминизм (в изначальном, а не сейчас извращенном смысле), ни что такое матриархат))) Я в таких случаях просто отправляю оппонента "учить матчасть"

Елена, четвёртые сутки пылают станицы. И заметьте, даже не я это начала (хотя я продолжу).

Елена написал:
Я не выслушивала никогда) Наверно, не очень умной для девочки была (что, кстати, верно и по сей день)... Мне просто говорили: молодец и ставили пятерки) и мне это нравилось))

Никогда не говорили про "девочки усидчивые, а мальчики талантливые"?... Меня это страшно бесило в детстве.

Елена написал:
О! Я прекрасно помню эту сцену)) началась она с того, что Анатолий Ефремович искал 20 рублей то ли на ботинки, то ли на сандали ребенку и сказал: "вот если бы меня назначили начальником отдела" Там дело не амбициях было, а в деньгах))

Для него - в деньгах. А для его подруги было очевидно, что он должен быть начальником. Хотя у него никаких качеств изначально для этого не проглядывало. С какой стати его - начальником?

Елена написал:
надо было веские причины - трое и больше детей, состояние здоровья))

У начальника отдела, про которую я выше писала, трое детей. Когда я уходила, она была беременна четвёртым. И это не исключение, а очень частая ситуация тут. Когда я говорю про "многодетную семью", а потом добавляю, что нас было трое, на меня странно смотрят. У моего партнёра есть брат и сестра - это обычная, средняя семья. У его мамы - сестра и 3 брата (то есть, их 5 было). У его отца - сестра и 2 брата (их было 4).

Елена написал:
Вообще, в подобной ситуации даже от женщин идет осуждение - ненормальная баба, какая-то! нет, чтоб о детях и семье думать, она карьеру делает! Завидуют?.. Возможно. А может просто не понимают. 

Во Франции нет осуждения. Сейчас. Лет сорок назад было. Только в 1966 году приняли закон, что женщина может работать без разрешения мужа и сама распоряжаться своей собственностью. А уже какой прогресс.

ВХ, ну вот я к чему, собственно говоря, о постсоветском пространстве говорила... потому что на нем женщинам никакого такого разрешения не требовалось... работать обязана! а собственности, собственно, практически и не было никакой ни у кого... в самом зачатке советского государства) это потом уже она начала появляться... мне как-то пришлось поковыряться в законодательстве 20-50-ых годов... смешно сказать... даже участки под застройку или под огород государство выдавало не с заботой о гражданах своих, а потому что не могло обеспечить жилищные и потребительские потребности населения в полной мере... точнее могли, но не до этого было - индустриализация!  так вот и появилась собственность в государстве осуждающем мещанство))

Елена, ну, а я к тому, что "закон, что дышло". Когда я узнала, что в СССР выборы были, очень удивилась. То есть, по закону, да, голосовали за генсека. Даже кандидаты были. А по факту по барабану было всем на выборы, всё было нарисовано, как надо. То есть, пока в стране нет работающих законов, бессмысленно рассуждать, есть там "равноправие" или нет. Какое равноправие, когда прав нет ни у кого?

ВХ,

ВХ написал:
А для его подруги было очевидно, что он должен быть начальником.

та нет... она ж подруга его была...  он ее до этого несколько раз вопросом "где взять 20 рублей" долбил)) она отмахивалась - "не знаю", и тут "вот если бы меня назначили в начальники...", вот она его и поддержала - пойди, мол, с мымрой поговори, кому как не тебе... ))

ВХ написал:
Никогда не говорили про "девочки усидчивые, а мальчики талантливые"?... Меня это страшно бесило в детстве.

Я в таком классе до 9-го класса училась, что у нас там были одни разгильдяи))) на 27 человек двое детей, которые успевали одинаково хорошо по всем предметам - я и еще один мальчик  еще пару человек с натяжкой хорошисты и одна девочка, кстати, моя подруга еще с тех времен и до сейчас, преуспевала в языках)) и если тут говорить об усидчивости - то это он, этот мальчик, скорее был усидчивым и зубрилкой... а у меня просто был интерес к задачкам и хорошая память (поэтому я никогда практически не читала учебников по географиям и историям)

Это я уже потом, когда выросла, столкнулась с тем, что "бабы - дуры", "ой, да что она может"... и прочей пургой пораженного каким-то неведомым вирусом мужского (да и женского тоже) мозга)) и с тем, что твой начальник отдела может тебя потихонечку как-то "опускать" потому что на самом деле чувствует в тебе конкурента... на свое место )) но блин, я никогда не связывала это с половыми признаками... это просто обычная рабочая конкурентная среда  с мужиком он бы вел себя так же... и ни о какой справедливости тут и близко не может быть речи))) у кого амбиции... а кому 20 рублей... и люди готовы друг другу грызть глотки за местом под солнцем  вот и все, что надо учитывать при реализации своих прав на труд 

ВХ написал:
Когда я говорю про "многодетную семью", а потом добавляю, что нас было трое, на меня странно смотрят.

хе) в совдепии женщинам некогда было рожать... они работали и зашивались на кухне)) от чего, видимо, у них голова все время и болела 
Хотя, у моей бабушки детей было 8

ВХ, там выборы были простые - один кандидат выдвигался (обкомом или палитбюро, если речь о генсеке) и все поднимали руки "за", потому "нет" надо было как-то обосновывать 
На самом деле в Украине очень хорошая законодательная база. Но вся она бессильна перед лицом лени человеческой, тотального нежелания пользоваться своими правами и исполнять свои гражданские обязанности, и коррупцией)) И можно сколь угодно долго говорить, что это порок исполнительной системы власти... но это не ее, власти, порок. Это общечеловеческий порок - спрос всегда рождает предложение)) а у нас на коррупцию есть спрос
А женщин в их гражданских правах никто не ущемляет) а то, что там в чужих семьях творится - наверно, их личное дело, а не общественное... Как говорит один мой знакомый - каждый там, где хочет быть.

Елена, перепутала, выборы в Верховный Совет:
"Поскольку все общественные организации находились под контролем партии и были подчинены ей с 1936 года согласно статье 126 Конституции 1936 года и статье 6 Конституции 1977 года, сама КПСС оставалась единственной политической силой в стране. Единственный кандидат по округу объявлялся кандидатом от «нерушимого блока коммунистов и беспартийных».

Избиратели могли голосовать против кандидата от КПСС, вычёркивая его из бюллетеня на виду у всех или проходя для этого в кабину для голосования. В то же время опускание в избирательную урну бюллетеня вообще без рукописных отметок засчитывалось как голос «за» кандидата от партии. Таким образом, любые манипуляции с бюллетенем по дороге от места получения до избирательной урны потенциально свидетельствовали о неблагонадёжности голосующего."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1979)

ВХ,
вот так вот... пропустишь выборы - и тебя в черный список!