Юджин (кето+ИГ)
01.11.2023 16:15

Кетоз и кетоацидоз, - в чём отличия?

Бегу я тут и думаю гениальную думку , а что, если объяснить про кетоацидоз? 
Нет, а что?! 

ОСТОРОЖНО! 
Только для личного пользования людей, практикующих кетогенную диету или интересующимся, желающим изменить свою жизнь!

ПРЕАМБУЛА:

Кетогенная диета, - диета с очень сильно сниженным содержанием углеводов в пище, нормальным содержанием белка и повышенным содержанием жиров в пище, а самое главное в крови и разное на разных этапах диеты.

Кетоз, - состояние организма при котором в крови наблюдается повышенное содержание кетоновых тел, что может опосредовано говорить о том, что Вы точно на стабильном кетогенном питании. Обычно уровень кетонов в плазме крови вырастает в 5-10 раз и чаще не превышает значения 8 ммоль/л. У меня обычно 4-6 ммоль/л и мне так комфортно...

Кето-грипп, - переходное и временное состояние организма, при котором происходит перестройка метаболизма на стабильное потребление кетонов вместо глюкоза для получения энергии (АТФ) для любых потребностей организма. Состояние обычно в среднем длится сутки и очень похоже на всю симптоматику обычного гриппа, - жар, потливость, слабость, головная боль самые типичные. Всё симптомы купируются симптоматическими средствами как при гриппе. 
Кето-грипп у людей, начавших кетогенное питание, обычно наступает через 1-2 месяца после начала этого питания. Сегодня только Мартинка точно и чётко описала, что, чем дольше Вы на кето, тем короче этот период.

Кетоацидоз (из Вики):

- Диабети́ческий кетоацидо́з (кетоацидоз) — вариант метаболического ацидоза, связанный с нарушением углеводного обмена, возникшего вследствие дефицита инсулина: высокой концентрацией глюкозы и кетоновых тел в крови (значительно превышающей физиологические значения), образованных в результате усиленного катаболизма жирных кислот (липолиза) и дезаминирования аминокислот.

- Недиабети́ческий кетоацидо́з (ацетонеми́ческий синдро́м у детей, синдро́м цикли́ческой ацетонеми́ческой рво́ты, ацетонемическая рвота) — совокупность симптомов, обусловленных повышением концентрации в плазме крови кетоновых тел — патологическое состояние, встречающееся преимущественно в детском возрасте, проявляющееся стереотипными повторными эпизодами рвоты, чередующимися периодами полного благополучия. Развивается в результате погрешностей в диете (длительные голодные паузы либо чрезмерное употребление в пищу жиров), а также на фоне соматических, инфекционных, эндокринных заболеваний и поражения ЦНС.

Значение кетоновых тел в крови при кетоацидозе от 16 ммоль/л и выше. Обычно уровень быстро растёт, если это патологическое состояние.

Вот из Вики: Кетоз — физиологическое состояние, а кетоацидоз — уже патологическое состояние, при котором содержание в крови кетоновых тел настолько велико, что происходит сдвиг кислотно-щелочного баланса организма в кислую сторону. Если вовремя не остановить развитие кетоацидоза, то может наступить смерть. В состоянии кетоза кетоновых тел образуется ровно столько, сколько требуется организму для получения энергии, и все они подвергаются дальнейшему распаду.

При обычном и правильном кетогенном питании кетоацидоз нам не страшен!
Почему, спросите Вы?
Именно для этого ответа на вопрос была затеяна вся эта демагогия!!! 

Почему мы может находиться в стабильном кетозе на кетогенной диете, если она принципиально нам не противопоказана?

Отвечаю, - потому что, если Вы психически нормальный человек, по показаниям Вам подходит кето-диета, не противопоказаний, вы в целом физически здоровы и питаетесь сбалансировано, если в Вашей пище присутствуют хотя бы овощи, что априори должно быть на кетогенной диете, то у Вас всегда в крови будут углеводы, а в тканях даже на кетогенной диете будет храниться около 30-40% гликогена от положенной нормы! Если будет минимум углеводов в организме на кетогенной диете, то бояться кетоацидоза нет причин. Такова биохимия человека. Уверен, что вряд ли кто-то захочет увидеть всю цепочку биохимических реакций, цикл Кребса и т.д. на Кето?  

Вы скажете, - а я всё равно боюсь, что будет кетоацидоз на кетогенном питании! Ведь есть блогеры, которые об этом говорят!
Отвечаю, - Вам к психиатру для начала, избавиться от фобии и зависимости от блогеров. 
=====================================================
Более того, есть уважаемые источники, которые пишут откровенную непроверенную ложь, а не только блогеры.

Вот пример откровенной лжи о кето:

1) Пишут что наличие кетоновых тел в моче всегда указывает на развитие патологического состояния: тут. И это неправда как написано выше.
2) Вот тут пишут, что кетоз это патологическое состояние, что не верно.

Надеюсь, что те кто дочитал до конца точно ищущие правду люди и теперь Вы сможете сами проанализировать другие источники и понять где правда, а где ложь.

Всем здоровья, МИРА и долгих лет жизни!!! 

 9 
 25
Ирина 01.11.2023 16:31
никогда ранее не сталкивалась с этим понятием, вполне вероятно, что это потому что не интересуюсь кето) в целом, если человек грамотный, он проверяет информацию в разных источникам и имеет критическое мышление и вычленить истину не составит труда)
Юджин (кето+ИГ) 01.11.2023 18:29
Ирина написал:
никогда ранее не сталкивалась с этим понятием

как минимум изучите, т.к. это интересно. У меня на канале, если что есть про это очень много.
Ирина написал:
в целом, если человек грамотный, он проверяет информацию в разных источникам

тоже так думал. Бываю иногда на одном топовом ресурсе для врачей. так представьте, даже врачи далеко не все что-то проверяют. Что уж говорить про обывателей... 
Ирина написал:
имеет критическое мышление и вычленить истину не составит труда

хорошо, если у Вас так! 
Благодарю за пост. Все чётко по полочкам разложено. Понятно и непосвященному. Хорошо, что пытаетесь донести людям суть. 👍
Евгений 02.11.2023 04:57
Интересный пост. Я тоже задумывался на интуитивном уровне, о том, что сместив баланс АТФ в сторону жира, организм научится его жечь приоритетнее. надо об этом почитать больше. Спасибо за заданный вектор!
Юджин (кето+ИГ) 02.11.2023 10:05
Лариса Брусенцева,и Вам спасибо. 
Юджин (кето+ИГ) 02.11.2023 10:05
Евгений,удачи в изучении! 
Мартинка 02.11.2023 11:15
Спасибо Вам за труды. Очень полезный пост!
Юджин (кето+ИГ) 02.11.2023 12:53
Мартинка,пожалуйста! 
Наталия Т Сиб 04.11.2023 05:07
Наверно, кто хоть раз побывал в состоянии кетоза будет стремиться вернуться в него . У меня был очень удачный опыт кето около полутора лет. Потом сошла с дистанции и несколько раз возвращалась на месяц, максимум два. Недавно в своем дневнике писала, что не планирую возвращаться на кето, но... приходит понимание, что с углеводами более 100 и даже 50 гр в день я чувствую себя хуже, чем с углеводами до 30гр/день. И снова вспоминаю, какие продукты нужны на кето и наверно буду снова подчищать рацион, снижать углеводы и добавлять жиры до заветных кето-пропорций. Буду благодарна Вам, если напишите пост о том какие добавки и витамины необходимо ввести в рацион на начальном этапе кето и как смягчить кето-грипп. Думаю придется начинать всё с начала.
Юджин (кето+ИГ) 04.11.2023 12:13
Наталия Т Сиб написал:
Наверно, кто хоть раз побывал в состоянии кетоза будет стремиться вернуться в него

Видимо, что так. Но есть люди, кто просто, как они пишут, попробовал недельку-другую на кето и потом была куча проблем. Даже не понимая, что на кето они и не были, а проблемы были, скорее всего, из-за наличия каких-то хронических заболеваний и никак с кето не связаны...
Наталия Т Сиб написал:
Буду благодарна Вам, если напишите пост о том какие добавки и витамины необходимо ввести в рацион на начальном этапе кето и как смягчить кето-грипп.

Если у Вас есть время, то зайдите ко мне на ютуб канал. Там в самом первом видео я рассказываю что я вообще делал помимо самого кето, что бы улучшить своё здоровье, т.к. считаю, что чисто одну кето диету изолированно от всего применять неправильно. Физкультура в связке с кето очень важна.
Кето грипп и его проявления, скорее всего, индивидуален для каждого и его проявления смягчаются только со временем. Чем дольше на кето, тем лучше. А в целом, если он уже есть, то симптоматически как при любом ОРВИ, - много воды, можно добавить в неё цитрат калия, аспирин и супрастин, здоровый сон.

p.s. в целом начать кето просто. Снижаем углеводы до 10% от рациона, белков около нормы держим 20-30%, всё остальное жиры. Лучше всего это достигается: овощные салаты, любое мясо, жирная рыба типа скумбрии, яйца, растительные масла (у меня оливковое, кокосовое), можно твёрдый сыр из молочки, разные субпродукты. Я обычно добавляю МСТ масло, - оно существенно ускоряет процесс вхождения в кетоз. Витамины у меня: почти вся гр.Б. А. Д, Е. Минералы: К, Ca, Mg, Zn.

Удачного и лёгкого продолжения диеты!
Если что, то пишите, не стесняйтесь, всегда отвечу. 
Наталия Т Сиб 04.11.2023 14:17
Юджин (кето+ИГ), огромное спасибо 
Юджин (кето+ИГ) 04.11.2023 14:58
Наталия Т Сиб,пожалуйста. 
Иван 11.02.2024 11:22
Приветствую
Я убрал почти все углеводы, ем только мясо, животный жир, яйца, из напитков вода и минералка.
Из углеводов лаваш иногда, совсем чуть зелени.
Пару раз за две недели ел овощи в шаурме.
Хотелось быстрее войти в кетоз. Углеводы из овощей не ем больше по причине того, что не хочется выйти из кетоза, чтоб не чувствовать сожаление зазря. Ну эт я прям в самом начале (около 2 недель эксперимента, из них 1 неделя в более расслабленном режиме, с углеводами из бургеров, а 2 неделя почти убрал углеводы за исключением лаваша), неск последних дней (8-9-10), как почувствовал переход на кетоновые тела. Время от времени последние дни ощущаю симптомы кето-гриппа, температура в основном повышается до 37.
Начал читать ваши посты, задумался о том, что нужно добавлять разнообразные углеводы по чуть, овощи там, зелень? Прошу вашего совета исходя из моих данных.
И второй вопрос. Как не терять вес на кето? С учетом того, что регулярно хожу в зал и бассейн.
Заранее благодарю.
Юджин (кето+ИГ) 11.02.2024 12:27
Иван написал:
Хотелось быстрее войти в кетоз.

если Вы впервые пытаетесь это сделать, то обычно это занимает от 1 до 2 месяцев. У многих, кого я знаю и у меня, было 2 месяца первый раз.
Иван написал:
Углеводы из овощей не ем больше по причине того, что не хочется выйти из кетоза, чтоб не чувствовать сожаление зазря.

любые не сладкие овощи можно есть, что до, что после кетоза, но в сыром виде. Я обычно делаю салаты из них.
Иван написал:
неск последних дней (8-9-10), как почувствовал переход на кетоновые тела.

обычно кетоновые тела начинают постепенно повышаться в крови через 1-2 недели от начала кето рациона. Да, могут меняться какие-то субъективные ощущения и это нормально. Но всё равно полноценное кето питания будет только после кето-гриппа, а до этого будет смешанное получение энергии из глюкозы и кетонов...
Иван написал:
Время от времени последние дни ощущаю симптомы кето-гриппа

обычно кето-грипп резко начинается и проходит за один день без последствий. Посмотрите у меня в ютубе есть инфа...
Иван написал:
Как не терять вес на кето? С учетом того, что регулярно хожу в зал и бассейн.

на кето вес теряется в основном из жиров в отличии от обычной низкокалорийной диеты, когда могут быть и белки задействованы. Пока Вы не в кетозе, то Ваши жиры утилизируются вместе с глюкозой и гликогеном в тканях. Поэтому вначале на кето вес больше всего снижается. Как будет кетоз, так просто нужно будет много заниматься спортом и много есть высоко-белковой и высоко-жировой пищи. Белка больше 1.6 гр на кг тела нет смысла, углеводов держите не более 10%, а остальное в питание должны быть жиры...

p.s. спрашивайте, если что-то будет непонятно...
Иван 11.02.2024 20:25
любые не сладкие овощи можно есть, что до, что после кетоза, но в сыром виде. Я обычно делаю салаты из них.

А во время кетоза? Не совсем понял

Ага, понял, что полноценно организм перестроится и начнет использовать только кетоновые тела для получения энергии через 1-2 месяца

Про кето-грипп тож яснее стало.
Какие причины могут быть, что неск дней повышенная температура (37), и выскочил герпес.
+была сильная раздражительность, агрессивность. Слабость, немного головная боль. Это всё на вторую неделю кето рациона. Я думал это и есть симптомы кето гриппа. Можете разъяснить?

Про потерю веса понял. Ждем полной перестройки, занимаемся спортом, едим.
10% углеводов не много на кето? Не хочется всё испортить.
И еще
Где взять столько жиров?
Иван 11.02.2024 20:29
Юджин (кето+ИГ), а, и еще интересно ваше мнение по поводу овощей/фруктов/семечек и их масел. А именно есть инфа, что антинутриенты связывают полезные вещества и выводят из организма. Ну про сахар в овощах и фруктах понятно.
Юджин (кето+ИГ) 11.02.2024 20:54
Иван написал:
А во время кетоза? Не совсем понял

так кетоз обычно буквально один день. Чаще всего во время него реально состояние как при гриппе и есть не хочется, но есть можно и нужно тоже самое как во время всего кето.
Иван написал:
Ага, понял, что полноценно организм перестроится и начнет использовать только кетоновые тела для получения энергии через 1-2 месяца

да, всё так. Проверено не только мною много раз. К сожалению многие блогеры этого не знают и н пробовали, а просто друг за другом повторяют одни и те же глупости про 4 дня или 1-2 недели, а это сроки, когда гипогликемия может наступить. А при ней человек тоже не хорошо себя чувствует, т.к. энергии не хватает и думают, что это кето-грипп... 
Иван написал:
Какие причины могут быть, что неск дней повышенная температура (37), и выскочил герпес.

скорее всего из-за перехода на другую диету просто обострился герпес. если человек хоть раз им болел, то его фактически не вылечить и он потом будет обостряться при снижении иммунитета, смене диет или другом ослаблении организма. У меня раньше он был часто, но как я стал питаться нормально и перешёл на длительные кето забеги, то он вообще перестал беспокоить. Температура тоже, скорее всего, от него, если параллельно что-то иное типа ОРВИ не прицепилось, а такое тоже может быть на фоне смены диеты... 
Иван написал:
Это всё на вторую неделю кето рациона. Я думал это и есть симптомы кето гриппа. Можете разъяснить?

гипогликемия и всё её характерные симптомы на фоне ослабления организме. Не геройствуйте, - сразу сильно углеводы не надо занижать. Держите планку около 10% и самое главное много жиров. Лучше кокосовое или МСТ масло вначале, что бы быстрей процесс пошёл...
Иван написал:
Про потерю веса понял. Ждем полной перестройки, занимаемся спортом, едим.
10% углеводов не много на кето? Не хочется всё испортить.

всё так как пишите. Спорт сожжёт остатки глюкози половину гликогена. Всё равно в тканях будет от 30 до 40% гликогена, - это нормально. Он будет нужен для силовых, т.к. на кето с силовыми проблема. Эритроцитам нужна глюкоза. В них не происходит образование АТФ без кислорода, т.к. в них нет митохондрий.
Иван написал:
Где взять столько жиров?

самое полезное и вкусное, - это рыба. Почти любая морская рыба на букву "С". Как бы это смешно не звучало. Многие осетровые, Скумбрия и Сельдь. Я Скумбрию ем в разном виде постоянно. Довольно полезно и вкусно, - салат из зелёных овощей с оливковым маслом, варёное яйцо под майонезом и холодного копчения скумбрия. Такое м часто. Иногда в салат Авокадо добавляю как источник растительных жиров, но в местном Авокадо огромная проблема, - оно к нам зелёное приходит и до конца всё равно не вызревает. Знаю, т.к. в детстве жил на Кубе и сам лазил на дерево и его рвал и знаю, что такое ароматное и спелое Авокадо. У нас оно вместо сало было, - на чёрный хлеб кладёшь свежее и посыпаешь солью... 
Юджин (кето+ИГ) 11.02.2024 20:57
Иван написал:
а, и еще интересно ваше мнение по поводу овощей/фруктов/семечек и их масел. А именно есть инфа, что антинутриенты связывают полезные вещества и выводят из организма.

видимо, это про фитиновую кислоту. Всё полезно в меру. Орехи и семечки полезны, что сырые, что жареные. Каждый по своему. Я очень люблю сделанные в духовке. Сам и делаю и часто такие ем. После еды, семечки и орехи улучшают пищеварение. У некоторых, кто совсем запустил своё пищевое поведения очень часто запора и после начало кето тоже. Многим уже советовал и многим помогает, - ешьте сразу после еды семечки. У нас продаются уже чищенные. Я их жарю в духовке и уже привык после еды часто есть. Это даже просто полезно.
Юджин (кето+ИГ) 11.02.2024 21:00
Иван,хочу сказать спасибо, что отписались по такой непростой теме. Многим это не только неинтересно, но вообще непонятно... 
Иван 26.02.2024 23:27
Юджин (кето+ИГ), приветствую, уважаемый 🤝
Продолжаю питаться в рамках кето-рациона.
Прошло около месяца, полет нормальный.
Кето гриппа пока не было.
Вам спасибо за рекомендации и уделённое внимание.🤝
Юджин (кето+ИГ) 26.02.2024 23:33
Иван,спасибо за приятный коммент! 

У меня первый раз, когда я начал кето, было так, - показалось, что кето-грипп был через месяц, т.к. была какая-то лёгкая слабость и недомогание именно через месяц. Я и подумал, что это он, но легко просто прошёл. Но накрыло по настоящему через 2 месяца, - были чёткие признаки гриппа. Именно гриппа  (а не другой орви) при котором жар, недомогание, сильная слабость, усталость и сонливость, но без кашля и насморка. Думал, что заболел. Проспал пол дня вообще без сил и в поту. А на утро проснулся как новым человеком с отличным настроением и полным сил будто и не было ничего. Тогда я понял как выглядит кето-грипп по настоящему... 
Иван 26.02.2024 23:35
Юджин (кето+ИГ), интересно чем вызвана такая резкая яркая реакция организма?
Иван 26.02.2024 23:37
Юджин (кето+ИГ), при отсутствии углеводов в рационе организм сам может синтезировать необходимую ему глюкозу?
Юджин (кето+ИГ) 26.02.2024 23:43
Иван написал:
интересно чем вызвана такая резкая яркая реакция организма?

любая перестройка организма может давать изменение субъективных ощущений. А это именно они. 

Выпили с друзьями лишней водочки или винца на вечерне-ночном сейшене, а утром отходняк, голова болит и всё такое. Это изменилось кислотно-щелочное равновесие. Все знают как лечиться, что бы весь день голова не болела. Даже без "лечения" рассолом пройдёт само тоже примерно за день... 
Любое острое заболевание тоже меняет у нас метаболизм и вызывает субъективные ощущения, отличные от нормальных и стандартных для нас.
Да даже те же всякие запрещённые вещества делают тоже самое, - меняют биохимию в ту или иную сторону... 
А на кето мы же всё стараемся делать медленно, что бы не травмировать организм и поэтому синтез новых ферментов для липолиза и кетогенеза развивается постепенно, постепенно расходуется накопленный гликоген и в итоге кето-грипп выстреливает не сразу, а через какое-то время. Возможно, что это время будет разное, - в зависимости от того, насколько человек сильно сократил углеводы в пище и был ли у него кетоз до этого, т.к. могли ещё ферменты нужные сохраниться... 
Юджин (кето+ИГ) 26.02.2024 23:47
Иван написал:
при отсутствии углеводов в рационе организм сам может синтезировать необходимую ему глюкозу?

Вы правы, первое время может даже при нуле углеводов в пище. Сначала будет весь гликоген уходить из тканей. А гликоген есть почти во всех клетках организма. Потом будут белки и даже жирные кислоты для это юзаться. Но в итоге процесс будет замедляться, т.к. постепенно будут исчерпываться запасы щавелевой кислоты, которые нужны для синтеза глюкозы из белков и жиров. Вот тогда начнёт подключаться кетогенез... 
Интересные блоги
Новые рецепты
Лучшие рационы