Дневник питания за 15.10.2021

Красиво! Всё зелёненькое...

Ирина Макс, Главное всё вкусно👌

Michail, Цель похудеть? Тогда варенье может в первой половине дня надо есть?
Ужин у вас и так плотный.

Michail, это тоже очень важно!

ГалинаЯ (ИМТ 26,1), Цель да,похудеть!Ужин плотный,но вечер длинный,и у меня так организм привык,что с утра и в течении дня он не требователен к пище,а вот вечером начинается жор,потому и расклад такой🙂

Michail, выбор ваш. Но. Не вареньем на ночь надо закидываться, поверьте. На 230 кк можно съесть еду, а не углеводы.

ГалинаЯ (ИМТ 26,1), Вопрос Вам Галина не большой?Если я иду спать 02.00-03.00,а творог с вареньем съедается в 20.00,это как считается?

Michail, Я написала, выбор ваш. Если худеете и вам комфортно, на здоровье кушайте варенье.
Спать надо ложится пораньше, это тоже важно для организма. Иногда и работа не даёт, да. Я вот на сутках и сегодня. Но после 20.00. Не ем. Это конечно не рекомендация для всех.

ГалинаЯ (ИМТ 26,1), да перестаньте Вы!))) нашему организму пофиг вообще что и во сколько, главное недельный калораж по сути)))

Катрин, да? Хоть просветили.

ГалинаЯ (ИМТ 26,1), не за что😁

Катрин, именно.

Катрин, Вот!!!!👍Молодец Катрин!!!Умная мысль,умного человека.Это я по себе заметил,главное держать каллораж! Не важно чего и когда ты жуёшь.Организму просто нужны для жизни определённое количество каллорий и минералов.

Michail, конечно,спасибочки!! ☺️

Michail, 
И очередной просветитель с мыслью "главное общий калораж, остальное вторично". Да с этим давно никто не спорит, если вообще когда-то спорил.

Вопрос в том как сделать так, чтобы при многомесячном дефицитном калораже не срываться. Давайте, по-честному, у вас лишний вес, много, это не за пару месяцев сбрасывать. Выдержите год на постоянном дефиците? Тут любят говорить о том, какие мы все индивидуальные, но статистика бессердечно подтверждает, что в нас сильно больше похожего, чем разного.

Есть что угодно в любое время - для людей с железной волей. Для тех, кто сможет не превышать калораж тогда, когда организм будет удерживать жир, когда на улице похолодает, а ты себя держишь, когда голова кружится, упадок сил, ничего не хочется. Но, может такое случиться, что поймете, что много месяцев держать дефицитный калораж на одной воле не получается. И, если так, можно будет еще раз рассмотреть какую роль в похудении имеют вторичные факторы, помимо общего калоража.

П.С. Рейтинг рациона шикарен, получше, чем у меня. Мы тут все поумничать любим. Уж простите нас за это.

Надежда, а зачем себя держать, когда голова кружится, упадок сил и ничего не хочется. Разве не нужно есть при таких состояниях, тем более, если они вызваны недоеданием.

Надежда, Выдержу ли я? Зарекаться не буду , уважаемая Надежда. У меня план научится жить и кушать по новому. 8 лет назад я завязал с алкоголем,и до сих пор не употребляю. Так ,что зная себя ,я думаю ,что справлюсь и с лишним весом.

Надежда, Кстати Надежда,могу ещё вот ,что добавить,вес мой появился не за день и не за год,так что я так же не ставлю себе рамки срока похудения,пусть это даже растянется не на один год и пять,весь смысл этой программы,на сколько я понимаю контроль и подсчет каллорий,а не соревнование между пользователями за приз. Так что худейте комфортно,если Вы худеет,даже создав дефицит в 100 каллорий в день,вы сами увидите ,что через время,Ваш вес снизился,и пусть это займет даже год,я думаю ,что Вас никто и никуда не торопит.Удачи Вам.

Michail, Золотые слова. Часто встречаю посты типа. После окончания школы веслила 60, после института 65, потом вышла замуж, родила, после родов, 80, после вторых 90, после самоизоляции 100. Цель - весить 60 кг к лету. Если буду есть 500 ккал в день, успею. Ага, щаз! Сбросила 10 кг - молодец, сбросила 5 тоже молодец. 2 сбросила, да все равно молодец. Не все сразу. Главное тенденция к снижению. А скорость, ну как получается. Никто ж за нами с топором не гонится.

Галин@, Правильно Галин@,никто не гонится.Сейчас мой вес просто слетает,но у меня дефицит в 1100 каллорий примерно в общем в день,со временем если я и буду кушать на те же 2000 каллорий в день,он начнет тормозится и просто зависнет,но к этому времени вес уже будет скажем 85 кг,и опять же повторюсь,мне не важно сколько времени это займет.Я просто учусь питаться более правильно.

Michail,

Michail написал:
У меня план научится жить и кушать по новому.

Это отличный план. Вам тоже успехов.

В моем восприятии "кушать по-новому", так сказать более правильно, есть еще принципы помимо общего калоража и нутриентного состава. Возможно, вам они не нужны, как скажете.

Hiver, 
Хм.
Возможно я слишком сгустила краски, описывая ощущения при которых люди "слетают" с диеты. Если бы худеть было просто, то у нас бы не было столько толстых. Все понимают, что надо считать калории и держать дефицит, но почему-то не могут, отказываютс от этой затеи.

Мой посыл был в том, что есть разные доп. штуки, которые помогают на долгом дефиците удержаться, помогают избежать таких острых состояний. Но все эти штуки действительно вторичны.

Michail, алкоголь не жизненно важно, а вот еда … очень даже…

Michail, со снижением веса у Вас будет и калораж дневного рациона снижаться… где сейчас дефицит, будет профицит

Светлана, Я это заметил,он уже снижается,я просто могу поднимать потом в программе нагрузки и питаться на те же 2000 каллорий.Как я и писал ранее.Это для меня комфортный каллораж.Просто в конце концов вес остановится на каком то значении,а потом будем дальше смотреть как и что.

Michail, верно, чем больше активности , тем выше норма кбжу… просто не знаю , какая активность сейчас стоит у Вас в настройках, к норме не прибавляется… а вот диета сбалансированная… у меня график веса плавно спускался без скачков ровно до цели… дальше ( ниже) я не пошла, хотя динамика была… многие делятся информацией, что на какой-то отметке снижение веса, действительно, останавливается( плато)…мне довелось потерять 16 кг за 6 месяцев, а Ваша цель побольше будет, как итог длительней… до какой цифры планируете дойти?

Светлана, Я себе выставил отсутствие активности,на самом деле активность +1100,то есть пока у меня дефицит большой,из за того и вес слетел за 2 месяца.Пока план на 86 кг,но потом поглядим.

Michail, обычно вначале он летит… от меня в первый месяц 7 кг ушли… по Вашему дефициту это 4-5 кг в месяц, реальные адекватные цифры… у Вас присутствует спорт? Активность на 1100 достаточно высокая

Светлана, Из спорта пока только велотренажер, по 30 минут в день и домашние заботы,это если я дома,если не дома то работа съедает каллории. Но там увы весами не пользуюсь,записываю на глаз,и пользуюсь правилом тарелки.

Надежда, подобные состояния действительно есть от большого дефицита. Я их все переживала и рано или поздно, как вы пишите, слетала с диеты. Поэтому цель как раз выстроить так свой рацион, чтобы он был комфортен на долгом промежутке времени. На любых уровнях: в желудке, голове.
Взять, к примеру, тоже варенье. Ела его долгое время на ужин, с творогом или на хлебец с чаем после основной еды. Сбрасывать вес вечернее варенье не мешало, потребность в сладком закрывала, в течение дня голода от быстрых углеводов не ощущала. Поэтому десерты на ужин стали спасением, и позволяли долго оставаться в дефиците. Хотя и заставили тщательнее следить за бжу и витаминами.

Без весов можно считать ложки. Удачи!

Елена, Благодарю.Можно конечно и ложки,но для меня удобнее правило тарелки,с выбором приготовленного с наименьшей каллорийностью.

Hiver, 
Ну вот вы приводите пример, когда углеводы на ночь можно. И вес уходит, и силы есть. Я же не возражаю и не оспариваю право человека подбирать себе комфортный режим употребления углеводов, в том числе простых вечером или на ночь.

Но, глядя на многих людей из моего окружения, я наблюдаю разные неудачные попытки похудеть.
И очень частая история, когда человек утром/днем держится, сильно себя ограничивает, а вечером начинается жор. Потом чувство вины и самобичевание, потом срыв.

Здесь, на МЗР, часто наблюдаю, что режим питания ставят ну с таким пониженным содержанием углеводов (но высоким содержанием белков), ну мама не горюй. Такое ощущение, что здесь одни спортсмены силовых видов спорта. Сжигают себе гликогеновые запасы, потом начинается упадок сил.

Изначальный комментарий у меня родился исходя из того, что человек, который сказал, что нужно сбросить много (40 кг) получил небольшой и ненавязчивый! совет, что хорошо бы углеводы (а как ни крути - это основной источник энергии и сил) целесообразно употреблять утром и в обед, а вечером ограничить. И этот участник форума (ГалинаЯ) уже сбросила много-много кг, как раз таки не спеша, без насилия над собой. И полетели ответы, мол, главное общий калораж, я вам сейчас объясню как правильно.

Мое субъективное мнение, что большое кол-во простых углеводов на ночь тормозят похудение. Это раз. Также считаю нецелесообразным ставить слишком большую норму употребления белка, при слишкой низкой норме углеводов, если у нет реальных силовых нагрузок, я за сбалансированное по БЖУ питание.
Но моим субъективным мнением можно пренебречь, я всю жизнь худая, сейчас вешу 49 кг, регулярно занимаюсь, что я могу реально знать про ситуацию, когда хотят сбросить 30-40% собственного веса. А вот почему игнорируют советы от того, кто уже сбросил столько, сколько хотел автор поста, для меня загадка.

И напоследок, автор дневника большой молодец, вот так сразу наколдовать себе без добавок такой шикарный рейтинг рациона не каждый сможет. Я надеюсь, что и сил, и здоровья только прибавится.

Надежда написал:
Также считаю нецелесообразным ставить слишком большую норму употребления белка, при слишкой низкой норме углеводов, если у нет реальных силовых нагрузок,

А где грань "реальности" силовых нагрузок? Что считать реальными, а что не реальными? Какой критерий? Как их оценивать?

Галин@, 
Я употребила слово "реальных", подразумевая "существенных", "выраженных". Таковыми я считаю силовые виды спорта (академическая гребля, тяжелоатлеты), работа в тренажерном зале с весами, физически тяжелая работа (грузчики, шахтеры, некоторые работники заводов, ...).

К несиловой нагрузке отношу ходьбу, бег, плавание, велосипед, байдарку, прогулку с собакой. Конечно, если речь идет о проффессиональном спортсмене (пловец, велосипедист, триатлон), то силовая составляющая существенная.

Если девочка вроде меня машет ножками, приседает, да гантельки не более 2 кг использует, не считаю это силовой нагрузкой. Если работают со штангой хотя бы 10 кг и выше - уже можно предполагать силовую нагрузку.

У меня ощущение, что вы и сами понимаете, что значит аэробная, силовая, кардио составляющие нагрузок. И сами понимаете, а 1 раз в месяц - это регулярно или нет.

Надежда, У меня вопрос больше по поводу себя. Я регулярно хожу в зал, но..... Мои нагрузки далеки от реально спротивных. Если мои веса до 40 кг, а кто-то сотку тягает, должна ли быть разница в употреблении белка.

Галин@, 
В моем представлении занятия для девушки/женщины с весами от 20 кг можно с уверенностью назвать силовыми. В моей картине это приседания, выпады, становая/румынская тяга, жим от груди и, опционально тренажеры также с весом.

Если предположить регулярные занятия 2-3 раза в неделю в среднем, то такой режим подпадает под мое представление о повышенной потребности белка для девушки, т.е. 1.5 г белка на 1 кг веса в среднем.

Трудно представить девушку, тягающую сотку, насколько я понимая 70 кг - это не хухры-мухры и для мужчины, но если пофантазировать, то это уже заявка на 2г белка на кг веса.

Надежда, Понятно. Ну, в принципе, я тоже так думала. У меня 3-4 тренировки в неделю и белок 1.3-1.5 г/кг. Значит не отравлюсь )))

Надежда, а сколько надо съедать углеводов чтобы не снижать гликогеновые запасы?

Надежда, оспариваете с союза но.
А неудачные попытки похудеть - это как раз новичку применять все советы, правила, рекомендации за раз. Если бы мне -31 кг назад сказали делать так, а иначе не похудеешь, мотивации и энтузиазма точно бы не прибавилось.
Удобно простые углеводы в ужин, да пусть они сейчас там остаются, и завтра, и через месяц, а через три (или любая другая цифра), когда будет собственный опыт похудения и цель что-то менять местами, убавлять, совсем забывать, надо изменять. Тогда есть запрос и благодарность.
Очень сложно применять всё из области похудения, даже если эти советы полезные и очень к месту.

Hiver, 
Да, сложно применять все советы сразу.
Да, общий калораж первичен. Даже согласна с тем, что качество рациона (грубо говоря рейтинг) следующий важный фактор, еще перед режимом питания.

Я уже поругала себя за то, что по-факту мой комментарий был слишком резким и демотивирующим. Буду работать над собой и искоренять свое вечное "баба яга против".

Надежда, Хотите Надежда маленький совет как составить рацион,но только ваше право,следовать этим рекомендациям или нет.Для начала копируйте в следующий день ваши привычки,у меня это допустим завтрак,,дальше любой суп который сварен,далее вторые блюда и салаты,и вот потом начинается игра с подгоном всего остального по таблицам по граммам и то что есть в запасах,мне допустим это стало интересно,потому и рацион выглядит так,как выглядит.
Насчёт быстрых углеводов вечером,у каждого человека свой график работы и так далее,если человек ложится спать в 9- 10 вечера, согласен может и не надо быстрых углеводов,но если человек работает до полуночи каждый день,и съедает эти углеводы за 6-7 часов до сна,и при этом выполняя физическую работу,поверьте эти быстрые углеводы пшик.

Галин@, 
3-4 занятия в неделю это круто, у меня 1-2 полноценных занятия на 45-60 мин, но я добавляю частенько мелкие 15-20-минутки (гимнастика, аэробное фулл-бади, стрейчинг, степ без платформы). Себе норму белка выставла от 1 до 1.5 г, по статистике фактическое потребление 1.2 г.

Michail,   Составлять рацион на свое усмотрение личное право каждого. Диеты многие не выдерживают именно из-за их категоричности. В МЗР все проще. Это как распоряжаться бюджетом. Есть лимит и надо в него уложиться. Вот покупаем мы , допустим телефон. Можно купить за 15 тыс и прожить месяц нормально, а можно захотеть за 70 тыс , а потом сидеть до следующей зарплаты без копейки. Так же седой. Можно съесть тортик ( купить телефон за 70 тыс) или поесть супа, мяса, овощей ( купить за 70 тыс телефон, ноутбук и телевизор)  Деньги те же , покупок больше. Как распоряжаться, каждый решает для себя сам.

Michail, 
С углеводами, в том числе быстрыми, у меня даже меньший коридор - за 4 часа до сна можно, за 3 часа до сна - приемлемо (а если медленные - то пшик).

Не обижайтесь, вы на моего папу похожи, и рос/вес, и даже лицом. У него давление, сахар, инсулинорезистентность. Вероятно, по этой причине я так акцентировала внимание на углеводах, подсознательно переношу рекомендации для него на вас. И я очень хочу, чтобы у вас все получилось и через некоторое время на ваши советы и пример ориентировались новички.

Ирина,
на этот вопрос с уверенностью ответить не могу
тут уже имеет большое значение и активность, и характер активности, и изначальный вес, и даже телосложение

дальше пойдет чистый субъективизм (т.е. мое представление о том, когда запасы гликогена истощены, не претендую, что у всех-всех-всех так)
поскольку у меня присутствуюет умеренная силовая нагрузка (отжимания, занятия с гантелями, приседания со штангой), у меня была возможность обнаружить момент, когда силовые показатели падают

была низкоуглеводная диета (но белков и жиров было выше нормы)
за 8 недель я сбросила 6 кг, что было 11% от моего веса
примерно к 6 неделе поняла, что приседать даже без штанги тяжело, просто отказывается организм, моментальное ощущение усталости и мышечного отказа, меньше подходов с гантелями могла сделать, при этом ходьба, велосипед несли ощущение легкости и шли на ура

изменила БЖУ, и продолжила худеть, объемы не изменились, силовые показатели возросли
сейчас я ориентируюсь на нормы ВОЗ, т.е. у меня полностью сбалансированное питание по БЖУ
https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/healthy-diet
немного грешу общим кол-вом сахаров, но летом, на свежих фруктах это было неизбежно

я бы сказала, что выставлять себе норму потребления белка 1.5-2 г на кг веса, жиров сильно больше, чем 30% от общей потребляемой энергии, а углеводов по остаточному принципу, это и есть пример низкоуглеводки, сжигающей гликоген. сколько это углеводов на 1 кг веса не знаю, зависит от человека.

еще раз повторюсь, что это мои личные воззрения. я отдаю себе отчет, что ощущение упадка сил пришло в момент максимальной жары и относительно большой потери веса, что я астеник (а у нас обычно лучше нарастают медленные мышечные волокна, и в целом силовые показатели так себе, зато мы хорошие ходоки, бегуны и балерины), что у меня низкое давление 65-95 и жара могла стать перевешивающим фактором. 

в целом, у меня сложилось мнение, что низкоуглеводка для похудения супер, но с силовыми показателями можно попрощаться даже потребляя дохрена белка.