К вопросу усвоения белков

одновременное употребление белков мясного (мясо, птица) и молочного происхождения (молочные продукты, сыр) блокирует усвоение белка в принципе!!!

Вас грязно обманули. Не верьте!

То есть из молочной каши кальций не усвоится...

Тому, кто сказал вам такое, больше не верьте! Лженауки очень много вокруг этой темы. И 99% что-то утверждающих никогда не залезали ни в справочники, ни в научные журналы, ни в материалы ВОЗ или CodexAlimentarius
Да, его усвоится немного меньше, чем если молоко запить уксусом. Ну так и нормы рассчитаны с запасом как раз на это. Или вы всерьез думаете, что организм уработает весь грамм кальция в день? Даже если он весь всосется (что излишне), завтра вы им пописаете.

hint: При потреблении с пищей кальция в количестве 800 мг/сут абсорбируется примерно 20% от потребленного количества. Это нормально.

Ольга, витамин D гораздо важнее для нормального усвоения кальция. Все остальное менее вероятно.

Но и несовместимость может быть либо из-за индивидуальной особенности, либо из-за огромного количества фосфора. Возможно, у вас из-за большого количества зелени и овощей в самом деле очень большой перебор фосфора?

Класс   Мед вед!Однако, вы сегодня резкий!

Согласна с мед ведом .... абсолютно ... только я склоняюсь к зависимости кальция от вит Д все таки ... больше чем от фосфора ... почему то

Представьте, Ната, что это было бы правдой. Помечтаем .

Тогда если переели лишние 200г сыра, то просто заедаем 200 г мяса и все это не усваивается! какая прелесть....

К сожалению, это вранье... Животные белки усваиваются почти на 100% (ну точно больше 90, если человек здоров)  

Есть сложности с усвоением белка из бобовых - в некоторых из них действительно есть ингибиторы протеиназ. Горох, например, если поварить полчаса, то его белок  в самом деле усвоится значительно  лучше. (но все равно это не 100% вместо 0%, а скорее 80% вместо 60% )

Есть, конечно, способы, чтобы еда не усваивалась, но они, к сожалению, непросты и неприятны. Народные - слабительное, рвота. Полународные - выжрать две пачки активированного угля, он всосет желчные кислоты, и пища плохо усвоится, не вся. И всякие современные колеса типа орсотен-слим, тормозят усвоение только жиров (ну и витаминов заодно). Кал выходит как масляный (говорят). А просто так сделать, чтобы пища не усвоилась - задача не из простых

 

  е

Мед вед, да ну прям .... мясо на 87 усваивается ... а рыба на 95 что ли .... а это не 100

Да, у меня вот тоже зрел вопрос по поводу кальция, прочитал, что для его усвоения необходима кислотная среда и если употреблять его с концентрироваными углеводами, то не усвоится. Выходит пить йогурт бесполезнои овсянку с кефиром тоже получается нельзя

я на днях пасху с кефиром употребил, так такая тяжесть была в желудке наверное реально не совместимо

med-ved а может оно реально не усваивается, а просто на боках откладывается в таком сочетании, я так питался долгое время, хлеб сыр мясо все в один прием, и у меня почему то только жир рос вместо мышца сейчас я все белки ем отдельно, творог, грудка, рыба и знаете результат просто поражает воображение

ну а также есть такие понятие как синергисты и антагонисты, кальций из молочных продуктов "конкурирует" за усвоение с железом из мясных.

так что может реально в кашах может быть то что будет мешать усвоению кальция

витамин D гораздо важнее для нормального усвоения кальция. Все остальное менее вероятно.

 
что то не охота кефир или тем более молоко с рыбой употреблять

Про белки животного и молочного происхождения - это кошер напоминает...
А всё остальное из области приема витаминных комплексов типа Алфавит - три разноцветные таблетки с разным составом микроэлементов пьються в разное время суток...
Т.е. получается подобные исследования проводятся... на сколько это соответствует истине? не хочу даже уточнять, мне не интересно...

Всё индивидуально: на меня сочетание огурец-молоко и сельдь-молоко не действует...

Vera K, вот что хочу сказать, основываясь на своих ощущених... Доля правды в сказанном Вами есть безусловно, насколько она велика?..
Я в МЗР чуть больше 2 мес и пока учусь хотя бы набирать норму по нутриетрам... научусь, можно будет заняться более сложными вещами, о которых Вы говорите.

витамин D накапливается.  Его вы едите в течение месяца до того, а расходуется он в организме по мере нужды.

Иван, "на бока" ничего сразу не перескочит.

Любая пища либо перешла в кровь (называется "усвоилась" ) , либо перешла в говно (называется "не усвоилась" )

Насчет конкуренции - да, все правильно. Особенно  металлы друг с другом - кальций, цинк, железо ... И при ДЕФИЦИТЕ какого-то элемента/витамина на это обращают внимание. Например, запрещают чай при дефиците железа. Но большинство, у кого железо в норме, отлично пьют чай!!!!! 

Просто надо понимать, что если вы здоровы и более-менее нормально питаетесь, то скорее всего, что организм необходимые элементы для себя набирает. Потому что нормы уже учитывают, что усваивается только некоторая часть. А больше, чем нужно, организм все равно тут же выделяет из себя.

 Я кому-то приводил цитаты про кальций и магний: Приведу их ниже еще раз. Очень характерный пример

С витаминами во многом похоже. Организм часто может подстроиться под разное содержание их в пище и разные сочетанияч продуктов.

Я раньше не верил, когда знакомые, приезжавшие из субтропических стран, говорили что им через несколько месяцев становится у нас плохо из-за отсутствия витаминов. А недавно прочитал, что некоторые симптомы цинги для тех, кто резко уменьшил потребление витамина C c большого до нормального - известная вещь. И нужны месяцы, чтобы организм перестроился.

Все правильно. Мешают полностью усваиваться друг другу некоторые нутриенты. Вот только скорее всего витаминов и так хватает. И нормы уже рассчитаны на то, что витамины и минералы усваиваются не полностью.

А загрузите вы в себя пятикратный излишек витамина или только трехкратный (это если он хуже усвоится), излишек все равно выйдет с мочой. Кстати, если переесть витамина B2, то  излишек виден в тот же день  невооруженным глазом, особенно мужикам  (hint: рибофлавин желтенький )

Вот хорошие примеры про кальций и магний:.

Определить потребность в кальции трудно по нескольким причинам. Организм адаптируется как к высокому, так и к низкому потреблению кальция, но происходит это медленно. Большинство исследований по обмену кальция продолжались в течение недостаточно долгого времени, чтобы произошла адаптация. При потреблении с пищей кальция в количестве 800 мг/сут абсорбируется примерно 20% от потребленного количества. А при низком потреблении, 250 мг/сут, абсорбируется примерно 70%.

и

Организм человека обладает очень эффективными механизмами регуляции содержания магния. Любоеколичество свыше 2 г/сут проходит через кишечник, не всасываясь. Чем ниже потребление магния, тем эффективнеепочки препятствуют его выделению с мочой и тем эффективнее происходит абсорбция магния в кишечнике. Поэтому признаки дефицита магния встречаются редко и очень трудно установить потребность человека в этом минерале

Что не мешает продавцам биодобавок вовсю втюхивать людям оба этих элемента.

А то, что удержание кальция в организме очень сильно зависит от нагрузки на скелет,  этим продавцам нет смысла рассказывать. Только вот космонавтам бороться с вымыванием кальция не помогают ни еда, ни витамины, ни даже гормоны. Кости растут только ПОД НАГРУЗКОЙ!

за прошедшие 4 месяца у меня действительно "перебор" фосфора (132%) и недобор витамина D (всего 24%) и, собственно, кальция - 68%...

Считаю, как и Maria, что главное, конечно, витамин D. Причем сейчас уже и на солнышке можно его вырабатывать (не обгорите только )

132% фосфора и 68% кальция - чаще всего не проблема, тем более, что не одновременно они в кишечник попадают.  Но если есть недостаток кальция, то я бы пропорцию на всякий случай изменил.

Коллеги, по поводу витамина D существует прописная истина: 5-10 минут в день руки-ноги (не о полной солнечной ванне речь!) на солнышке для человека со светлой кожей обеспечивают суточную потребность, для смуглых - до 20. Конечно, без солнцезащитных средств. И с опасениями по поводу солнечной активности. Думаю, мало кто с ног до головы пользуется солнцезащитными средствами перед работой и после работы (минимум и набегает). Вот вам и выработка витамина. Не хлебом единым... (простите за банальность).

Как Вы и предполагали

Иван, я скажу Вам по секрету ... я с Вами солидарна, только тут о раздельном питании говорить вслух нельзя ... камнями закидают ... скажу только, что когда я начала булки отдельно от мяса употреблять (образно выражаясь) ... я сразу 10кг потеряла в миг! ... И теперь я уже годы придерживаюсь раздельного питания, ни чуть не страдая от этого ... думаю даже наоборот. Вес то не возвращается

Посоветуйтесь с врачом, если нет противопоказаний измените рацион в пользу кальциевого обмена (как его изменить читайте только в строго научной литературе по реабилитации после тяжелых травм опорно-двигательного аппарата), через месяц сделайте повторные анализы. Увидите результат. И сами сделайте выводы.

Vera K, если бы вы больше читали "строго научной литературы", вы бы не писали антинаучных глупостей про "наиболее полезный хлеб"

А если вы в  "строго научной литературе" найдете что-то другое, чем первичность дефицита витамина D при недостаточности кальция, милости просим эту новость прямо здесь опубликовать, мы с удовольствием узнаем что-то новое.

Да-да! Я-то 100% на вашей стороне изначально!

...что, что там, куда перешло?...

я единомышленник зы - комментарий написала  для того, что бы позже нейти это обсуждение и еще раз его перечитать повнимательнее.
но положа руку на сердце скажу так - я фанат правильного и очень правильного питания, но по большому счету все гораздо сложнее.
не хлебом единым жив человек....

кулич не дрожжевой была может и дрожжевой я не шарю в этом

http://www.intelmeal.ru/mineral/mineral_Ca.php   Не профанский сайт вроде, все по науке как бы

вот и я об этом же, когда на массу работал, два года назад - ел все подряд, а рос только жир. Это теперь я понимаю что свинину зажевать пирожным не хорошо, или творог со сгущенкой мешать ну или тушенку есть с хлебом и сыром одновременно и т.д. в том же духе. В итоге - ни массы нормальной ни рельефа. Сейчас на 10 кил вешу меньше а обьемы мышц на 3 см больше. Так что я согласен с выражением

Нельзя просто механически набирать нутриенты по таблице.

от Vera K,

Иван, не вникая в детали, скажу, что я с Вами согласна .... только потому, что на своем опыте четко это отследила ....
И вот еще, кстати, вопрос к медведу .... Вы все время говорите, что главное не превышать калорийность .... а типа, если меньше есть жиров просто, но углеводов много ... то все равно поправляешься.
Тогда я себя как феномен рассматриваю .... я раньше не думала об углеводах и считала только жиры. что бы не больше 30 ... а лучше вообще 20 или 17 .... за то белка у меня было всегда под две нормы, а углей ... так я вообще молчу ... по 200гр меда....я уже и не помню сколько там углей, и это только чай с медом просто ... в течении дня то я еще ела .... фрукты, сухофрукты, овощи, рыбу, морепродукты, птицу ... я к чему .... прожив на таком рационе около года ... обезжирено-углеводном ... я ни разу не поправилась ... мой вес даже до нормы не доходил .... стоило мне жиры увеличить а угли уменьшить .... все .... 5 кг пришли. они не лишние конечно .... но сам факт. Ну вот и что Вы по этому поводу думаете? .... и теперь, когда в спорт залах тренеры загадочно не рекомедуют есть фрукты на ночь, я просто недоумеваю ... ФРУКТЫ! они бы шоколадки не рекомендовали, печенье, кексы....а натуральные углеводы никакого зла не несут. Вот мне ни разу не принесли.

Если вы сильно уверовали во что-то, это может помочь. Вот только обобщать не надо или придавать "научность" предрассудкам. Некоторым приятнее есть раздельно, некоторым лучше наоборот.  Более того, разное пищевое поведение обычно связано с разной физической активностью. Это индивидуальные привычки человека. Energy рассказывала здесь, как кормят профессиональных спортсиенов - никто им мясо от хлеба не отделяет. Усваивается пища одинаково хорошо по-любому. При раздельном питании удобнее  подсчитывать нутриенты и легче не переестьнезаметно, вот и весь  эффект.

за конкретного человека не скажу. Варианты:

1) сложности с подсчетом - в некоторых комбинациях, не замечая, съедаешь вдвое больше, чем в других.
 
2) личная непереносимость -  какие-то комбинации в самом деле приводят к быстрому опорожнению желудка и, соответственно, недоусвоению

3)поведенческие реакции - я лично, если мне с утра дать углеводный завтрак, то потрачу за первые полдня калорий на 300 больше. Потому что если я хожу сонный и вялый - я почти ничего не трачу (почти как во сне), а если начинаю бегать, как заводной, то  трачу намного больше (как во время легкой  физической работы ).  Получается, в сумме, формально, я вроде бы съел больше калорий, а потратил столько же. А на самом деле, конечно,  я так похудею больше, т.к. съел на 100 ккал больше, а потратил больше на 300...

Поэтому я предпочитаю не обобщать, а,  наоборот, понимать, насколько неточны все эти рассчеты по отношению К КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ.  Кстати, система подсчета калорийности в "минус фунт" мне поэтому нравится: Она идет не от вычисленных таблиц, а от реального баланса калорий.

проф спортсмены, ППБЦ жрут тоннами и прочее непонятно что, плюс всякие ферменты для пищеварения и прочее и прочее, так что, то вообще люди с другой планеты. А я  вот поставил себе цель сделать свое тело без дополнительных каких то фишек и тем более фармакологии, даже витамины ем по редким случаям. Но в перспективе и от них откажусь. И вот так незаметно для себя к КМС по лифтингу добрался, хотя целью было телостроительство а мешать многие продукты реально вредно, в лучшем случае польза будет от них нулевой, кроме калорий ничего из них организм не возмет.

Хотя у меня возникают вопросы по поводу того, а может ли природа ошибаться, в маке например, кальций и железо, они антагонисты, что то из них по ходу не усвоится. Зачем природа его тогда создала, если его биоценность низкая

что то из них по ходу не усвоится

не переживайте. Я почти уверен, что при ваших рационах всего вам хватает.    Если ученые открыли, что в таких-то условиях кальция усваивается 20% вместо 25, то они это написали в пособия врачам. Врачи  тем, у кого кальция реально не хватает, дают рекомендации,  больным, заметьте, не всем!. Простые люди и журналисты, услышав или прочитав эти рекомендации, рассказывают "как то-то  и то-то создает дефицит кальция в организме". Хотя все явление затрагивает лишь БОЛЬНЫХ, а здоровый организм сам подстраивает свой метаболизм (см. выше) Так и появляются слухи и страхи. А продавцы витаминов и  БАДов эти страхи и слухи успешно эксплуатируют.

Вот таблица, на всякий случай, но советую не обращать на нее внимания - большинство норм разработаны. УЖЕ С ПОПРАВКАМИ на плохую совместную усвояемость.  Ну и пример с чаем я называл. Да, при дефиците железа запрещен чай - он подавляет всасывание железа! Но нормально ли отказываться от чаю остальным людям, у кого железо в норме? Ненормально, imho. Глупо.

Вы правильно сказали про природу - большинства нутриентов из естественной пищи нам хватает. Я не считаю необходимым принимать дополнительно витамины, особенно когда можно проверить рацион по МЗР.

я вот насчет чая не знал, пил его раньше много, а последние пол года вообще не пью, ну не хочется почему то, а заметил, что дышать ка то легче стало, железа наверное побольшало в организме

Ну учитывая ваши обычные рационы - с избытком и гемового железа и витамина B12,  я бы не сомневался, что у вас все в порядке с железом и гемоглобином, даже если чем-нибудь всасываемость железа уменьшать .

кстати, и железо и B12 допускают весьма большие избыточные количества  (железо  - раз в 10-20, B12 - раз в 1000)

Уважаемый med-ved, обращаю Ваше внимание, что моя первоначальная запись в блоге была адресована единомышленникам, а не критикам.Думаю, мы живем в свободной стране, и каждый из нас имеет право высказывать свое мнение, соблюдая элементарные принципы вежливости и взаимного уважения.
Благодарю Вас за активное участие в обсуждение данного вопроса и желаю Вам удачи в достижении поставленных Вами целей.

вы определитесь тогда, к чему апеллировать.

Если вы апеллируете к науке, то в ней нет места "единомышленникам", в науке любая критика приближает нас к пониманию истины намного больше, чем любое поддакивание. Все, чему я здесь научился - благодаря  критике, проверке логикой и опытом, и обсуждению проблем с разных точек зрения. 

Если вы апеллируете к вере,  к религии - то критика бессмысленна. Но тогда не надо ссылаться на "полезные нутриенты", "усвояемость" и прочие понятия, которые берутся из научного эксперимента и подразумевают логическую согласованность и проверку достоверности.

Кстати, я там вам пару вопросов оставил про кошерность, вы ответите, если знаете?

Ольга Сажина,год назад занималась данным вопросом, поэтому сразу хочется уточнить, а какой жирности молочные продукты Вы употребляете? и второй вопрос, а уровень витамина D проверяли?
вит.D если снижен, можете его в капельках употреблять, если же он в норме, то плохая усваиваемость скорее всего в другом

и у меня таже фигня, Иван Еще не Царевич прочла до конца ветку... med-ved ускользил в свое и что-то доказательств нет...
а диетологи это объясняют проще. Съел человек угли+жиры, организм обрадовался, угли пошли в топку, а жиры на бока... разумеется с учетом маршрута ЖКТ

med-ved хотелось бы все же услышать обоснование (без ссылки на Яну) о том, почему же раздельное питание это "бред", а то тема уже не первый раз поднимается, а вот обоснований от Вас нет...

Вы уже прочли примерно 10 кБ обоснований, и сами под давлением  признали, что занимаетесь провокацией и троллингом.

Я только по вашей просьбе по началу  писал четыре экрана объяснений. Все кто пытался понять, и при этом не идиот, поняли.Но вы продолжали спрашивать, не читая, одно и тоже. В конце-концов на вопрос кого-то из "подружек", "тебе не  надоело"?  Вы честно признали, что это метод провокации.

Поскольку все необходимые объяснения с десятками с сылок я уже вам давал, извините, больше не буду.
Вас уже на чистую воду выводили.
Хватит.

не настаиваю вижу подтверждение своих выводов