Дневник питания за 08.02.2023

Но скоро и врачи такие будут?

А Вы представьте, - когда я учился в институт, то у нас пол группы средненько так разбирались в медицине. А они же стали врачами. Как-то так... 

Ваш случай, конечно из ряда вон, т.к. не знать противопоказания, зная что есть аллергия в анамнезе, - это, конечно, трэш полный... 
Но врачи такие есть и будут в нашей стране. Почему нет? Мотивации нет никакой, зарплаты низкие, сейчас ещё и под ружьё их. С чего им стремиться к знаниям, если их самих никто абсолютно ни во что не ставит? Я их не оправдываю этим, а объясняю перспективы...

Да, случай, конечно, пренеприятный, но, Наталья, ответьте пожалуйста Юджину где Вы живёте. Можно ему в личку, неудобно как-то, ей богу. Старался человек... и ...в лужу.
Мира Вам, сил и здоровья.

Юджин (кето+ИГ),Я Вас понимаю , из солидарности с врачами, Вы их как-бы оправдываете! Но врачи во все  времена, и во всех странах не являются слишком хорошо оплачиваемой категорией населения. Пожалуйста , не переводите зарплату американского врача на рубли! Надо смотреть по отношению к населению своей страны их доходы. И в Америке , если только врач не работает в какой-то дорогой частной клинике, тоже не самая оплачиваемая профессия врача. Если кто-то выберает такую профессию , то не для того чтобы разбогатеть , а из-за призвания. Как впрочем и пожарный , и воспитатель детского сада , и много  других профессий. Что-то я не знаю такого случая , чтобы скажем пожарный тушил пожар не до конца , т.к. он не мотивированный, зарплата маленькая. Может я до смерти останусь идеалистом, но я глубоко верю в клятву Гиппократа. Я если что-то делаю , то делаю это на 100%, и от других ожидаю того же, если это касается профессии, тем более такой социальной! Я не хочу на этой платформе углубляться в политику, но я отлично вижу и понимаю причину такого явления. Мне посчастливилось жить во многих странах, и я вижу закономерность этого явления. Да, и случай произошёл не в России, я живу в Будапеште.

mefodi, Спасибо большое !🙂

Знаете тоже столкнулась с врачами. У меня с гинекологом, которая так лечила от бесплодия. В итоге оказалась внематочная. И мне ещё заявила, как такое вообще может быть?. К сожалению, сейчас все выюирают зарплату, а не призвание. Лично мое мнение, лучше выбирать то что по душе, и не будет таких казусов. А не финансовую сторону.

Наталия Сатмари написал:
Вы их как-бы оправдываете

я же написал, что нет, т.к. понимать и оправдывать - это разные категории. К тому же, если бы я оправдывал, реальность от этого не изменится. Пробуйте сначала прочитать, а потом отвечать...

Наталия Сатмари написал:
Но врачи во все  времена, и во всех странах не являются слишком хорошо оплачиваемой категорией населения.

Вы плохо информированы. В развитых странах они на втором месте после юристов по заработкам. Такие дела...

Наталия Сатмари написал:
И в Америке , если только врач не работает в какой-то дорогой частной клинике

при чём вообще какая-то Америка, если мы говорим о нашей стране (или о Вашей как Вы в конце любезно сообщили)?К тому же, если речь о США, а не латинской Америке, то Вы опять же плохо информированы. Лучше закроем этот вопрос, т.к. я прекрасно в этом разбираюсь в отличии от Вас...

Наталия Сатмари написал:
Да, и случай произошёл не в России, я живу в Будапеште.

бывший соцлагерь. Видимо, влияние ещё осталось. Не уверен в этом. Просто предполагаю... Иногда стоит писать о чём речь, т.к. всё же общаемся на русском языке. К примеру, я обычно даже пишу в каком городе что-то происходит...

Наталия Сатмари, и Вам спасибо! 

Невзирая на грустный повод получился весёлым вечер. 

Наталия Сатмари, средняя зп американца 50+/- тыс $, врача 300+/-$ тыс...
Средняя зп в моём регионе 35 тыс/мес, у меня 45 тыс/мес.

Алексей,

Тут привел Алексей свой довод, угрустнил снова нашу встречу. 

mefodi, упс, я не специально, прошу прощения)

Алексей, Вы там случайно не годовую з.п. с месячной сравниваете?)

P.S. А, въехал, Вы о пропорциях.(

mefodi, да, верно поняли, годовая у американцев, месячная у нас для наглядности пропорций 😄

Алексей,Ну знаете , если брать данные из интернета , то может так и выглядит. Реальность на самом деле совсем другая.

Юджин (кето+ИГ),Ну давайте по пунктам:
1.Пожалуйста , не выворачивайте мои слова! У меня хотя русский язык ученый , а не родной, но впечатление , как Вы построили свой ответ , что Вы поняли не совсем суть написанного.
конечно из ряда вон, т.к. не знать противопоказания, зная что есть аллергия в анамнезе, - это, конечно, трэш полный...Но врачи такие есть
При таком сочетании" конечно , но" и получается , конечно - осуждение, но- оправдание почему так вышло. 
2. Ну я не знаю можно ли назвать, что я плохого информирована? Я жила в Канаде , США, Румынии, России , Германии ( и восточной части , и в западной ), Австрии. Так что информация из опыта , не из печати!
3. Америка была приведена просто в качестве примера. Поскольку она считается одной из самых развитых стран мира.  А из Ваших слов получается , что такое поведение врача возможно только там, где у врачей низкая зарплата. Я же привела в пример Америку для того, чтобы показать , что даже там врачи не самые богатые люди.
4. А если бы Вы знали, что случай произошёл не в России, оценили бы его по-другому?

Алёнка Чернышёва, Я полностью с Вами согласна ! Почему - то принято ссылаться только на врачей , как они не дооплачены. А другие  профессии !

mefodi, Получился бы , если бы не такая "эмоциональная" реакция некоторых участников дискуссии.🙁

Наталия Сатмари, так в том и веселье! Способность "некоторых участников" попадать впросак, а потом пытаться выпутаться творя ещё большие глупости - классический гэг.

Ну прямо " чем дальше в лес , тем больше дров "😅

Да в России пол страны получают маленькую зарплату.

Юджин (кето+ИГ), моя тётя живёт в Германии там врачи считаются средний класс и тоже есть дополнительные плюшки вот только лечение и там оставляет желать лучшего. Так уж вышло, что у тётки моей 4 операции, а могло быть две. Первую сделали по женски занесли инфекцию уже спасали в другой клинике приняли только с тем условием, что родственики подпишут бумаги, что к больнице ни каких притензий. Жизнь славу богу спасли удалили всё при этом. Вторая операция на сердце выбирали клинику с огромным опытом по отзывам специально в большом городе итог вместо одной операции причём операция у неё не считалась сложной. После операции ей плохо врачи говорят нормально в итоге пока по русски не стала кричать спасите помираю только тогда врачи заметались оказалось забыли зашить сосуд на сердце из него кровь капала в желудок почти 5 дней пока не упало давление на волоске от смерти была. И что врачи понесли наказание нет сказали врачебные ошибки случаются предложили только вип палату и личного тренера для восстановления жизненных функций. Так, что зарплата не показатель.

Виолетта Шевченко, Да ,моего отца зарезали на операционном столе в День Медика ,причем ,на повторной операции 1я была неделей раньше ,мы уже с ним гулять выходить собирались ,это было летом .А всего то операция по удалению желчного .

Наталия Сатмари, и какая она, вы ее где посмотрели, реальность?
PS: вижу, жили в Америке. Со всеми врачами там пообщались?

Наталия Сатмари, МЧС, пожарные - тоже получают копейки, люди отвечают за спасение других.

Алексей,И я про тоже ! Что принято как то только врачам искать объяснение , оправдание , что их такой подход к своим профессиональным обязанностям из-за низкой зарплаты. Я как раз ссылалась на пример с пожарнами, что они, независимо от зарплаты, выполняют свою работу с полной отдачей. И да , они спасают людей , а долг , работа врача разве не спасение людей ?

Алексей, Конечно я общалась не со всеми врачами , как впрочем и Вы не со всеми врачами в России. Но я там жила достаточный срок чтобы составить картину. Возможно , что в Америке не самые оплачиваемые врачи ( не самые, имеется ввиду относительно других профессий ) могут себе позволить более высокой уровень жизни, чем не самые оплачиваемые врачи в России, этого я не знаю. Но видя по тому в каких домах они живут , дети в какие школы ходят , как одеваются , и.т.д., можно сделать вывод. Я не говорю , что там нет хорошо обеспеченных врачей , впрочем как и в России, но не это есть большинство !

Маленькая зарплата не повод выполнять её плохо! Я согласна с Вами!

Наталия Сатмари, да я не про оправдание халатности низкой зарплатой, об этом никто никогда не говорит. Речь про ошибки, допускаемые из-за совокупности факторов, независящих от врача. Психоэмоциональная перегрузка неизбежно снижает внимательность и сосредоточенность. И низкая зп, из-за которой невозможно жить на один оклад, и появляется необходимость работать на две, три ставки (да не в одной организации) - один из этих факторов.

Алексей,Наверняка Вы тоже встречались , или хотя бы слышали про такие случаи , когда один и тот же врач, работая в поликлинике за государственную зарплату , относился к больным так себе. Он же уставший , маленькая зарплата , надо работать в нескольких местах , снижена сосредоточенность. А потом этот же врач идёт на подработку в частную клинику, и там он само внимание , само обаяние. Он к тому времени уже не уставший , уже может быть сосредоточенным. Это одна сторона проблемы , моральная. А есть ещё юридическая. Если он допустит фатальную ошибку, то суд не будет брать во внимание на скольких работах он работает , насколько устал , и какова у него мотивация. И опять же пришли туда , откуда начали. Тот врач , которому сейчас 50лет, когда тридцать лет назад он решил стать врачом , он должен был знать сколько получают врачи. Они во все времена получали мало. Но не думайте , пожалуйста , что у меня только к врачам какая-то личная неприязнь. У меня было бы точно такое же мнение , если  бы скажем авторемонтник не очень хорошо закрутил винты, когда менял зимние колёса на летние, а из-за этого случилась бы авария.

Наталия Сатмари написал:
Тот врач , которому сейчас 50лет, когда тридцать лет назад он решил стать врачом , он должен был знать сколько получают врачи.

Когда я шел в мед везде твердили, что вот-вот все поменяется в лучшую сторону и будут хорошие деньги платить. Не поменялось) Про суд совершенно верно. На счет платных клиник - не знаю, не сталкивался.

Наталия Сатмари, абсолютно и полностью согласна, тк постоянно сталкиваюсь с безграмотностью и равнодушием, некомпетентностью и отлыниванием, но...
Всё вышеперечисленное начинается именно с образования, с морали. Например, учителя в нашей школе играют в планшет во время урока, а дети самостоятельно изучают тему. Строители закрывают наряд на 3 слоя штукатурки, а по факту 1. И всем плохо. Но, если каждый из нас начнёт с себя не оборачиваясь на других, думаю, лёд тронется. Наш менталитет состоит в том, чтоб всё время искать виноватых, а начинать нужно с себя.
Что касается медицины и их назначений, то, да, я читаю все вкладыши от корки до корки и прежде, чем позволить медперсоналу сделать инъекцию, требую набирать лекарство при мне, тк в моей жизни было слишком много халатности со стороны медиков. Например, одна из которых, закончилась двумя остановками сердца в течение суток от анафилактического шока (ведь обменную карту почитать сложно), а я ещё и в положении была. Никто за это ответственность не понёс, даже не извинились. Они ведь меня спасли, а то что от себя, так это ж лирика

Елена, Это Вы совершенно верно сказали, начинать надо с себя !

Алексей,Не хотела Вас обидеть , не применяйте на себя ! Конечно нельзя всех мерить одинаковой меркой, просто это становится тенденцией, конечно есть и приятные исключения ! А когда сталкиваешся с таким приятным исключением , начинаешь радоваться , как ребёнок . Как будто не это должно быть нормой ! Надеюсь Вы такое приятное исключение !😘

Наталия Сатмари написал:
Надеюсь Вы такое приятное исключение

Я тоже на это надеюсь, спасибо)