Полина

23.10.2025 05:04

Дневник питания за 22.10.2025

Вчера у меня получился жор. Просто тупо жор. Я устала, задолбалась болеть. На работе бесконечная круговерть проблем связанных с отсутствием квалифицированного персонала. И наличием у людей лютого нежелания что-то делать.
Сегодня по плану доехать, наконец, до Летуаля и забрать свои духи. А потом сгонять на педюкюр. Теперь до весны только гигиена, никаких покрытий.

Завтрак

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Хлеб ржано-пшеничный бородинский (мука ржаная обойная и пшеничная 2 сорта)	55	110.6	3.7	0.7	21.9
Яйцо куриное (Жарка)	103	156.4	13.1	11.3	0.7
Подсолнечное масло	10	89.9	0	10	0
Сыр российский, м.д.ж. 50% в сух. в-ве	45	163.8	10.4	13.3	0
Кофе молотый, сваренный на водопроводной воде	300	3	0.4	0.1	0
Простоквашино Йогурт с персиком	1	100.1	4	3.2	14
Итого	623	623	31	38	36

Обед

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Бефстроганов из говядины, по 1 -406	300	579	50.1	33.9	17.7
Рис белый длиннозерный, приготовленный с солью	120	156	3.2	0.3	33.3
Итого	420	735	53	34	51

Ужин

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Картофель, запеченный в сметанном соусе по 1-244	200	228	5	10.6	27.6
Салат из квашеной капусты по 1-74	80	60.8	1.1	3.9	4.8
Хурма	255	170.9	1.3	1	39
Итого	535	459	7	15	71

Вечерний перекус

	Кол-во	Калории	Белки	Жиры	Углеводы
Груша Конференц	227	106.7	0.9	0.7	23.4
Гранатовый Сок	200	90	0	0	22
Итого	427	196	0	0	45
Итого за день	2005	2015	93	88	204

Чтобы увидеть отчеты по питанию и график веса, необходимо войти.

Глория_ 25.10.2025 08:01

Держитесь! Пусть все наладится у Вас!

Полина 27.10.2025 02:07

Глория_, спасибо! Я стараюсь

anton 27.10.2025 08:16

Квалифицированному персоналу надо хорошо платить.У жадного попа-всегда работник балда.

Мыслящая водоросль 27.10.2025 08:40

«Что-то» — это переработки и совмещение функций, не вписанных в должностную инструкцию?

Полина 27.10.2025 12:18

anton, разумеется вы правы. Только понятие "хорошо" весьма условно и зависит, как минимум от региона. То что хорошо для нас - для Москвы смех. То что хорошо для Москвы - ни одна компания моего региона не потянет) Но факт остается фактом. Квалифицированного персонала не хватает. И не только высокого уровня, банально не осталось грамотных кассиров, продавцов. Хотя техникумы все еще этому учат. Однако уровень людей с корочками - ужасает.

Полина 27.10.2025 12:19

Мыслящая водоросль, нет. В принципе что-то. Люди хотят сидеть, пить чай, втыкать весь день в соцсети и получать за это еще денег сверху. А вот выполнять хотя бы процентов на тридцать то, что в должностной написано - не хотят)

Эльмира 27.10.2025 12:55

Полина, все так. Психологи говорят, что количество людей зависимых от соц сетей и постоянно поглощающих фастфудконтент будет только расти. И такая зависимость делает человека неспосоьным учиться и работать, так как в этих занятиях нужен фокус внимания.

anton 27.10.2025 13:11

Полина,Демагогия это всё.
Вы им платите ровно столько, чтобы они не умерли с голоду, не имея возможности для развития.Поэтому квалифицированный контингент из глубинки вымывается в более крупные промышленные центры, так как местный квалифицированный контингент из промышленных центров мигрируют в нью-йорк и Лондон.

Глория_ 27.10.2025 13:50

Берите на работу миллениалов - самые работяги. Особенное с детьми и кредитами. Да и просто с кредитами норм. Самый страшный работник это зуммер, живущий за счет родителей на всем готовом - лично у меня с ними не сложилось совсем, хотя я добрый начальник, имеющий целью возбудить подчиненных поработать с радостью, а не из под палки.

Полина 28.10.2025 03:25

anton, ну, с учетом того что я сама являюсь наемным сотрудником, то я никому ничего не плачу. А так да, вам виднее что происходит конкретно в моем регионе, в моем городе.

Полина 28.10.2025 03:34

Глория_, мы - пищевка в регионе. Платить зп из 6 знаков мы тупо не можем, а зумеры хотят именно так. Они приходят на собеседование, ничего из себя не представляя. Буквально. Опыта нет, диплома (а с ним базовых знаний) нет, зато есть километровые ногти, накачанные на поллица губы и презрительный взгляд из под ресниц 6Д. И запрос - зп от 80000. И вот смотришь ты на это чудо и уточняешь, что лаборант в цехе таких денег никогда не получит. Потому что вся его работа - анализы сделать и вовремя технологу о проблеме сообщить, а не заводом на 200 человек управлять. И ногти придется снять. И ресницы. Ибо ХАССП и требования закона. А на тебя смотрят и отвечают, что вообще она хотела на время, пока на медсестру не выучится. Но на зп в 40 не пойдет. Поищет где платят больше, и можно сидеть на попе.
Но вот Антон выше утверждает что проблема в отсутствие высоких зп, а не кадров. Антону, видимо, религия не позволяет изучить проблему - в России кадровый дефицит. Хороших будущих спецов разбирают с вузов. А вот что осталось, что тянули лишь бы диплом выдать и в минобр отчитаться, выходят на рынки труда, заряженные красивой жизнью из тиктока и инстры, и работать они не хотят. Не все. Но подавляющее большинство.

Yanito 28.10.2025 04:06

Глория_, как работодатель со стажем 20+ лет не могу согласиться.
По таким категориям нельзя выбирать сотрудников.

Глория_ написал:
я добрый начальник

Начальник не должен быть добрым, простите.

Aнна Лизa 28.10.2025 07:51

Полина, это нормально, что молодые люди не хотят работать неинтересную работу за еду. За 40 тысяч отдавать лучшие годы жизни? Пф.

Это я вам говорю как человек со стопкой дипломов, всю сознательную жизнь работавший от зари до зари.

Татьяна 28.10.2025 08:05

Полина, а в чем конкретно зажор? Не увидела в рационе ничего такого криминального.
Или он "за кадром" остался?

Эльмира 28.10.2025 08:14

Aнна Лизa,работа может стать интересной, когда человек уже что-то умеет и понял как работаете предприятие. На старте даже тем, кто с дипломами можно поручить только наипростейшие рутинные задачи, и даже это после них надо проверять. И будни большинства профессий это на 80-90% не особо интересная рутина.

Aнна Лизa 28.10.2025 08:19

Эльмира, да, но если на 40 тыс не приходят желающие работать - значит, зп надо повышать. Это рынок.

Не знаю про большинство профессий) моя работа совсем не рутина - для меня. Мне она нравится. И я обеими руками за то, чтобы молодость потратить на поиск именно такой работы, а не в цеху за еду служить дешёвой альтернативой роботизации.

Эльмира 28.10.2025 08:28

Aнна Лизa,большая часть того, чем мы пользуемся ежедневно делается руками людей, работающих за еду, наш шарик остановится, если все они завтра решат не выйти на работу. Повышать з/п предприятиям не с чего, все сжирается налогами и избыточным регулированием.

Aнна Лизa написал:
моя работа совсем не рутина - для меня

В большинстве профессий большая часть времени это повторяющиеся процессы. С улыбкой

Просто когда ты делаешь это с блеском, то конечно тебе это нравится.

Aнна Лизa написал:
но если на 40 тыс не приходят желающие работать

Здесь она конкретно про молодых говорит, и мне кажется с ними всегда так было, даже в период бурного экономического роста 2000-2010. Я помню, приходят, не хотят быть помощниками, хотят сразу свои проекты, но по факту не могут даже письма оформить и на почту отнести. У меня был реальный случай: девушка распечатала договоры и не подписав их у директора, не поставив печати, разослала клиентам. И у нее был хороший диплом с хорошими оценками и подробные инструкции по задаче. С улыбкой

Aнна Лизa 28.10.2025 08:30

Эльмира, вот кстати, эти профессии, "на 80-90 процентов состоящие из рутины", и подлежат выполнению с помощью ИИ. Все так боятся, что "ИИ нас вытеснит с рынка труда", а где же он?

Мне кажется, это как-то неправильно, что "людям с дипломами можно поручить только наипростейшие рутинные задачи". Или с образованием что-то не так (чему учат 4-5 лет??), или нерационально используют образованные кадры. Мне обидно, когда человек с дипломом инженера должен бумажки перекладывать...

Эльмира 28.10.2025 08:33

Aнна Лизa,не подлежат, и нам не понравится жить в мире, где все предприятия роботизированы. Исчезнет разнообразие товаров и услуг. Роботизируют очень масштабные предприятия, где в огромных количествах делают однотипную продукцию или очень дорогую продукцию. Для большинства товаров роботизация нецелесообразна.

Aнна Лизa 28.10.2025 08:36

Эльмира,

девушка распечатала договоры и не подписав их у директора, не поставив печати, разослала клиентам. И у нее был хороший диплом с хорошими оценками и подробные инструкции по задач

Вот. А если б помимо прочего в институте учили, как в современном бизнесе устроены процессы, она бы так не облажалась. Образование отстаёт от реальности.

В большинстве профессий большая часть времени это повторяющиеся процессы

в этот момент надо задумываться о повышении или смены работы. Я, к сожалению, с этим торможу часто.

Повышать з/п предприятиям не с чего, все сжирается налогами и избыточным регулированием.

но это никак не проблема работников. С улыбкой

Эльмира 28.10.2025 08:37

Aнна Лизa написал:
Или с образованием что-то не так (чему учат 4-5 лет??), и

мы не роботы, на обучение нужно очень много времени. Ведь даже сейчас не так много детей, которые могут экстерном все заканчивать. Вы мне скажете, что неэффективная среда их сдерживает, да согласна. Но ведь и проблемы у них потом бывают и с головой и с психикой из-за этого форсирования.

Aнна Лизa 28.10.2025 08:40

Эльмира, возвращаясь к жалобе ТС:"вся его работа - анализы сделать и вовремя технологу о проблеме сообщить" - это может и должен делать автомат.

Живой человек это может, конечно, но пусть берут пенсионеров тогда на полставки. Мигрантов. Молодой человек на это не должен тратить жизнь. Ну или за нормальные деньги хотя бы.

Aнна Лизa 28.10.2025 08:43

Эльмира, я последний диплом получала сравнительно недавно, лет 10 назад, на дневном отделении магистратуры. В старом московском тех.вузе. И программа страшно неэффективная. Много ненужного. Преподавали посредственно. Я могу судить, ибо к тому времени уже давно была специалистом в этой сфере.

Это время можно было потратить с умом, вот я про что.

Эльмира 28.10.2025 08:47

Aнна Лизa написал:
человек с дипломом инженера должен бумажки перекладывать...

я обучала людей у себя в отделе, в том числе делала для них обучающие материалы, стараясь максимально быстро человека ввести в профессию, чтобы он мог самостоятельно работать. И вообще-то приносить хотя бы прибыль, с которой хватало бы на его з/п. Ведь на начальном этапе з/п ему платится с прибыли, которую делают вот эти неинтересные ему старшие коллеги. С улыбкой

Так вот я могу и за день ему все рассказать и показать, но ничего не усвоится и самостоятельно он не сможет работать. Да какое то время даже с дипломом нужно побыть на побегушках, это не заговор, как только видят, что человек понял как предприятие работает и готов к самостоятельной работе, все сразу меняется. В этом все заинтересованы. Но я говорю про коммерческие предприятия, не про бюджетные, где могут годами тратить деньги наивных налогоплательщиков на пустоту.

Полина 28.10.2025 08:51

Aнна Лизa, если бы это мог сделать автомат - я бы с радостью отказалась от людей, за которыми надо десять раз перепроверить. А еще задачи разжевать, в рот положить и уточнить - проглотил или нет.
И да, в нашем регионе рост зарплат конечно происходит, но не так стремительно, как всем хочется.

Полина 28.10.2025 08:52

Татьяна, да в общем калораже. Упало забрало, тупо хотелось есть. При том что понимаю, что это не физиологический голод.

Эльмира 28.10.2025 08:54

Aнна Лизa,на медицину и образование вместе взятые тратится 8% бюджета. Это мало, и часть этого малого еще наверняка не эффективно тратится. Мне знакомый говорил, что его бывший однокурсник приглашал его преподавать. Вуз известнейший. Он говорит, как?! А ему в ответ, все нормально у нас есть экспресс программы по которым мы тебя подготовим. Вот такая там нехватка кадров, а тем кто преподает, чтобы поменять программы и самим что-то новое изучить нужно свободное время, а они пашут..

Глория_ 28.10.2025 08:55

Yanito, кавычки забыла поставить. Исправляюсь. "Добрый". Манипулятор по сути.
Конкретно у меня в подразделении, эти категории самые надежные - просто так не сбегут, трудятся с отдачей, на з/п не жалуются. Но у нас и не 40т. з/п, а средняя в регионе по отрасли, так что бежать особо некуда. Но зуммеры недовольны.

Vlad_IN 28.10.2025 08:56

Так было и так будет всегда🫣. Увы!

Полина 28.10.2025 08:58

Какая, однако, животрепещущая тема оказывается - недостаточно большие зарплаты. Такие бурные обсуждения. Всем нам кажется что нас недооценивают, нам недоплачивают. И я никого никогда не призываю работать за копейки. Просто считаю, что если ты подписываешь трудовой договор - надо выполнять свои обязанности на сто процентов. В конце концов, в торговые центры всегда нужны продавцы, как и на пункты выдачи заказов. И там реально можно весь день сидеть в телефоне.

Эльмира 28.10.2025 09:00

Aнна Лизa написал:
она бы так не облажалась

она облажалась, потому что вместо того, чтобы сосредоточиться на работе переживала, что тратит лучшие годы на бумажки..

Aнна Лизa написал:
в этот момент надо задумываться о повышении или смены работы

Почему? Повторяющиеся процессы основа работы любого предприятия. Нужно испечь 300 одинаковых пирожков, как и вчера, и позавчера, а не каждый день делать один какой то новый и ранее не известный.

Артем 28.10.2025 09:04

Полина, тут забавно другое, как работодатель в лице вас виноватит молодежь, что она не хочет за гроши на него работать, оправдывая тем что уже есть другие работники которые согласились работать за нищенскую зарплату

Эльмира 28.10.2025 09:06

Полина написал:
И там реально можно весь день сидеть в телефоне.

пункты выдачи - адское место работы. Я спросила владелицу пункта сколько груза проходит в день. Она сказала 1-1,5 тонны, и это все маленькие посылочки, которые проходят через руки людей. Бедные их суставы.

Глория_ 28.10.2025 09:08

Полина, У нас и з/п средние по региону для профессии и нормальные условия, и мед. страховка и отпуск, но с кадрами тоже беда. И ИТР и рабочие должности для зуммеров это оскорбление в их восприятии.
Подводя итог.. мы будем пахать, пока не сдохнем на рабочем месте.

Эльмира 28.10.2025 09:10

Aнна Лизa написал:
но это никак не проблема работников.

это проблема всего общества, но у нас люди даже за себя, своими ручками не платят свои 43% налогов. Все организованно так, чтобы они как дети были в неведении, и не понимали откуда , что берется, в том числе их зарплата.

Глория_ 28.10.2025 09:14

Артем, у нас и з/п нормальная, молодежь берем, но... она не работает! Никакие стимулы не действуют - слишком завышенные амбиции, а мы не можем целовать их в попку вечно.

Артем 28.10.2025 09:20

Глория_, сейчас поколение которое выходит на работу в количественном соотношении в два раза меньше чем поколение 40 летних. Они диктуют условия работодателю, если вы не можете найти на зарплату X, то нужно искать на зарплату 1.2Х, 1.3Х ..и т.д. пока не найдете нужного специалиста. Не позволяет бюджет вашей организации, проводите оптимизацию, выносите что-то на аутсорс, отказывайтесь от чего-то, закрывайтесь в конце концов. Смешно выставлять виноватыми молодых, в том что ваш бизнес не может оплачивать специалистов.

Вот я делаю ремонт в квартире, приглашал сантехников оценить работу по С/У, меньше 200к мне никто не насчитал, это за неделю работы, сантехник в ЖЭКе за месяц получает тысяч 70. Вы мне предлагаете стенать что дефицит сантехников в стране или молодежь оборзела, наделала тату на шее и не хочет трубы винтить за бутылку водки и шавуху?

Полина 28.10.2025 09:23

Артем, работодатель не может в моем лице кого-то виноватить, как вы выразились. В моем лице могу только я. Вот ко мне сегодня опять студенты на практику просятся. А я не возьму. Знаете почему? Потому что в прошлую их практику я тратила свое рабочее время пытаясь их научить применять теорию на практике. Объясняла, учила. А в результате люди не были в состоянии не опаздывать и делать то, что им поручали. По их, между прочим теме. Они каждую свободную минуту проводили в телефоне. А то что делали - делали настолько плохо, что пришлось переделывать. И вот такие кадры, неспособные рассортировать бумажки на три стопки, придут однажды работать по профессии. Хотя нет, не придут. Потому что укашники в России миллионы никогда зарабатывать не будут.

Глория_ 28.10.2025 09:25

Артем, З/п наша как раз молодежь устраивает. То что работать нужно ее не устраивает, понимаете? Проекты заваливают, друг на друга ответственность перекидывают как горячую картошку. Перед отпуском бросить свою недоделаную работу на других - "а что такого?"
Положиться на них невозможно, доверить что-то тоже - все перепроверям, переделываем.

Полина 28.10.2025 09:25

Эльмира, ну, наша высокопрофессиональная, ценящая себя и не готовая работать за "нищенскую" зарплату, туда идет охотно. А еще работниками торгового зала в сетевые супермаркеты идут.

Aнна Лизa 28.10.2025 09:33

Эльмира, я знаю, что любая работа требует некоторой адаптации. И это прекрасно, что вы инвестировали ресурсы в работу по обучению новых сотрудников - это окупается (правда, для компании, а не для того, кто обучает в основном). Часто, пртходя на работу, сталкиваешься с отсутствием не то что целенаправленного ввода в должность, а даже элементарной документации, например, или понимания бизнес-процессов компании у "старослужащих", или же намеренного сокрытия такой информации.

Эльмира 28.10.2025 09:42

Aнна Лизa,

Aнна Лизa написал:
Часто, пртходя на работу, сталкиваешься с отсутствием не то что целенаправленного ввода в должность, а даже элементарной документации

все так, к сожалению, я сама с этим намучилась. Нам 25 лет, раздувание щек, приходишь, а там все на коленке, даже информации о товарах и клиентах нет в нормальном виде, и бизнес-процессы вообще не настроены, чтобы это все в процессе собиралось, обновлялось и т.д. Когда стала руководителем, то смогла все это изменить. Это очень мне помогало в том числе в привлечении и удержании хороших работников.

Эльмира 28.10.2025 09:45

Aнна Лизa написал:
или же намеренного сокрытия такой информации

это еще цветочки, старожилы могут и намеренно подставлять и выживать из компании. У меня воровали бумаги со стола с моими пометками, приходилось потом домой все забирать.

Aнна Лизa 28.10.2025 09:47

Эльмира, воооот. Зарплата - ещё не все. В благоприятных условиях все цветет и пахнет. При прочих равных люди предпочтут компанию, где в них видят людей, и процессы прозрачны, и мотивация - это не только оплата больничного.

Эльмира 28.10.2025 09:57

Aнна Лизa,да, мне многие потом говорили, что им нравилось, что нет глупой отчетности и противоречивых указаний сегодня бежим в одну сторону, завтра в другую. Это все мне стоило огромных усилий в убеждении собственников не менять цели и мотивации хотя бы год. Мы же в России живем, здесь постоянно какие то нововведения и кризисы, из-за которых собственников колбасит.

Aнна Лизa 28.10.2025 10:10

Эльмира, "сегодня бежим в одну сторону, завтра в другую" - как это знакомо, маятниковый менеджмент. Причем это везде, меняется только частота маятника. Иногда мне кажется, что это - намеренно, чтобы работникам некогда было голову в гору поднять и осмыслить свое положение.

Эльмира 28.10.2025 10:26

Aнна Лизa, я думаю, что не намеренно, а из-за низкой квалификации, и/или внешних обстоятельств.

Aнна Лизa 28.10.2025 10:28

Эльмира, тут скорей вопросики, куда идут эти 43% при условии, что до пенсии ещё надо дожить, а медицина по ОМС очень базовая. Вернее, не каждый прорвется сквозь нее, а платят в ФМС и ПФР почти все.

Мне этим и нравится работать "на дядю" - это дядина головная боль С улыбкой

вы, понятное дело, как предприниматель, видите вещи с другой стороны баррикад. Но - наемник все равно кушает и платит за жильё - хоть трижды ему поясни за высокие налоги и взносы, кушать меньше он не захочет (или даже не сможет)

Эльмира 28.10.2025 10:35

Aнна Лизa, я этим всем озадачилась ещё до предпринимательства. Когда 15 лет назад устраивалась на работу мне говорили: 90 тыс если вся белая и 120, если серая. При такой постановке вопроса вы начнёте задумываться, куда пойдут эти 30 тыс руб.

О том с чего зарплата платится думаю надо работнику беспокоиться, у нас как и везде рынок работодателя.

Ilana 28.10.2025 10:43

Полина, работники старше 55 лет, это неохваченное поле.. не в сторону непуганной молодежи нужно смотреть при поиске сотрудников , а на людей которые с опытом и пониманием что к чему.. я думаю люди возраста 50-65 это огромный недооцененный трудовой потенциал. ..

Aнна Лизa 28.10.2025 10:45

Эльмира, я работала и на себя тоже, мне есть с чем сравнивать и про налоги я знаю ) их ужасно больно платить из своего кармана, да.

Работник всегда может проголосовать ногами. У работодателя меньше пространство для маневра и это правильно. В этом смысле - рынок не работодателя. Особенно в условиях дефицита кадров)

Aнна Лизa 28.10.2025 10:48

Полина, за ИИ тоже надо 10 раз проверить. И за автоматизированной линией должен стоять специалист ОТК.

Хлеб менеджера горек, это факт) поэтому лично я раз и навсегда отказалась от идеи быть начальником где угодно - предпочитаю быть квалифицированным специалистом.

Aнна Лизa 28.10.2025 10:49

Полина, если не может сделать автомат - то это либо все же высококвалифицированный труд , либо у вас процессы не налажены.

Aнна Лизa 28.10.2025 10:51

Эльмира, увы, да. Вообще, куча факторов может мешать работать людям по вроде бы адекватной объему труда оплате.

Эльмира 28.10.2025 10:52

Aнна Лизa, работодатель ещё как может проголосовать и ногами и капиталом, выйдя из отрасли. И иногда проще уменьшить масштаб деятельности чем брать на работу людей, затраты на которых не окупаются.

Я ни разу не слышала, чтобы устроиться на хорошую работу было легко, везде конкурс, много человек на место, нужны связи и прочее. В этом смысле рынок работодателя. И вы не забывайте про институт прописки, он держит многих людей на предприятиях с низкими зарплатами и даёт возможность предприятиям платить низкие зарплаты.

Aнна Лизa 28.10.2025 11:04

Эльмира, связи - это только в мелких городах, но там и частный бизнес больше развит.

Устроиться нелегко, но и не рокет сайнс: нужны знания и умение себя продать. Хорошая новость: и то и другое можно в себе взрастить.

Впрочем, я сужу по своему региону и по своей отрасли. Но не вижу, чтобы знакомые из других мест и с другой профессией испытывали какие-то сложности с трудоустройством. Кто хочет - работает.

Насчёт "выйти из отрасли" - ага. А кредиторы простят? А захочет собственник идти в другой бизнес (шило на мыло) или в найм?

Эльмира 28.10.2025 11:04

Aнна Лизa написал:
их ужасно больно платить из своего кармана, да.

в плане зарплат не больно, работодателю все равно кому отдать вашу зп+ваши налоги, вам или вам и государству.

Aнна Лизa 28.10.2025 11:05

Эльмира, я про случай, когда платила сама за себя из дохода

Эльмира 28.10.2025 11:08

Aнна Лизa, кредиты не у всех есть и доходность в разных сферах разная.

Эльмира 28.10.2025 11:09

Aнна Лизa,ну, там меньше %.
)) представляете как было бы больно отдать 43%.

Aнна Лизa 28.10.2025 11:12

Эльмира, не представляю) поэтому не рассматриваю предпринимательство для себя - не осилю.

Эльмира 28.10.2025 11:15

Aнна Лизa,43% вы сейчас отдаете, если зп белая. Это налоги наемных работников, которые за него перечисляет работодатель.

Aнна Лизa 28.10.2025 11:20

Эльмира, если это крошечное ИП, то конечно же ничего не стоит его прикрыть. А дальше?) когда мы говорим про рынок работодателя, то имеем в виду, что работодатель может покопаться в кандидатах и выбрать звёзд, а не то, что он может свернуть свою деятельность

Aнна Лизa 28.10.2025 11:21

Эльмира, а рынок труда будет тот же) разве что вы бизнес за рубеж увезете

Aнна Лизa 28.10.2025 11:24

Эльмира, я в курсе) не я, работодатель. Я прихожу и говорю: я стою условных 10 руб в месяц. Ок, в договоре будет ещё НДФЛ, но меня волнуют только мои доходы нетто. Будет работодатель сверх них платить рубль или пять налоговикам и в фонды, не моя забота

Aнна Лизa 28.10.2025 11:25

Эльмира, а ещё ДМС и бесплатный для работника кофе с печеньками) бедный работодатель)

Полина 28.10.2025 11:26

Aнна Лизa,вот я тоже квалифицированный специалист, но декрет начальника меня временно поднял вверх. А я с того самого верха ушла десять лет назад) Год потерплю, а потом снова буду просто УКашником)

Aнна Лизa 28.10.2025 11:31

Полина, за год можете и привыкнуть) вообще это тоже вопрос ЗП. Если на руководящей должности она раза в два хотя бы больше - то есть смысл корячиться. А если вам накинули 20 процентов за совмещение - не стоит нервных клеток.

Полина 28.10.2025 11:32

Aнна Лизa, Чтобы взять кусочек теста, унести его в лабораторию и положить в прибор для определения влажности не требуется ни квалификация, ни высшее образование. Чтобы замерить температуру конфетной массы - тоже. Но с учетом того что эти линии фактически нереально на 100% автоматизировать, нужен живой человек, который дойдет от точки а в точку б и нажмет две кнопки. А потом скинет результат в рабочую группу в тг. И если что-то будет не так уже высококвалифицированный (в теории) специалист, пойдет выяснять, отлаживать, устранять. Опять же, можно поставить проточные рефрактометры для сиропов, но посмотреть сухие в готовом изделии все равно должен человек. И для этого человека, чтобы ему не засорять мозги, есть инструкции, пошаговые. Вся сложность данной работы заключается в том, чтобы в течение дня ходить от точки к точке и фиксировать отсутствие нарушения технологии со стороны производства. Не знаю в какой сфере Вы работаете, но явно не в кондитерской и не хлебопекаренной отраслях.

Полина 28.10.2025 11:36

Ilana, ну почему недооцененный? Вполне оцененный. Только есть нюанс - по настоящему хорошие спецы в этом возрасте еще на своих должностях. А те кто вышел на пенсию, чаще всего либо слишком устал и болен, чтобы работать полноценно, либо пихает в настоящее далекое и прекрасное " а вот раньше"... У нас в отделе есть спец, 70 лет. Какой бы сложный у нее не был характер - я рада что она у нас есть, пусть и не на 100 процентов. Потому что у нее опыт и знания. Но я видела на одном из наших заводов другие примеры возрастных людей.

Aнна Лизa 28.10.2025 11:36

Полина, чтобы даже просто весь день ходить и не терять концентрации, нужно много здоровья.

Я не работала в пищевой промышленности, зато долго работала в тяжёлой, если это важно.

Полина 28.10.2025 11:38

Aнна Лизa, там своя специфика. ОТК тяжёлой остается только сочувствовать. Ни за что не сунусь в ту отрасль. Пищевка хотя бы знакомое зло. Со стороны регуляторов уже знаешь где и на что можно налететь.

Ilana 28.10.2025 11:47

Полина, это понятно что люди разные (в том числе молодые), просто нужно подходящего. или почему бы кому-то из уже существующих работников не предложить еще полставки и взять эти обязанности, если говорите что там мало работы и она лёгкая..

anton 28.10.2025 12:49

Полина,За 40.000 разве есть смысл работать в 2025 году?Если вычесть 5.000 подоходного налога, и 5.000 на транспортные расходы, так останется 30.000 на руки, на еду и оплату квартиры.Охотно разделяю ваши возмущения тем, что никто не хочет за такие деньги работать, за такие деньги даже до работы было бы идти лень.

Эльмира 28.10.2025 13:19

Aнна Лизa,от налогов предприятия зависит сколько вы получите нетто. Чем меньше прибыли у предприятия, тем меньше на зарплаты. ФОТ это издержки, на которые бизнес может влиять, и влиять быстро. При необходимости сокращения расходов быстрее всего можно сократить ФОТ, аренду так быстро не уменьшишь, это переезд, доп расходы и прочее. Себестоимость товара тоже быстро не уменьшить, есть запасы материалов и сырья, замены рецептур требуют денег и времени.

Изначально разговор тут начался с "почему бы им не поднять зарплаты". Реальный рост зарплат (а не переливание из одного места в другое) возможен при снижении налогов и регулирования, и только если есть реальный рост экономики. То есть у вас растут физические, а не только стоимостные параметры. Вы больше товаров и услуг производите в шт, ваши товары стали более качественные и дорогие (выросла добавленная стоимость).

Эльмира 28.10.2025 13:24

Aнна Лизa,все очень по-разному в зависимости от деятельности. Например, если у вас оффлайн бизнес и вы привязаны к локации, то и людей вы будете выбирать из тех, кто рядом живет. И обучением вам надо будет заниматься.

Если у вас онлайн бизнес и нет привязки к локации, и вы готовы нанимать удаленных сотрудников, то ваш выбор из кандидатов будет кратно больше.

Aнна Лизa 28.10.2025 13:27

Эльмира, все верно. В масштабах страны вот это вот "Реальный рост зарплат (а не переливание из одного места в другое) возможен , только если есть реальный рост экономики." и происходит. Здесь вы говорите про тренды, средние зарплаты, массовые процессы.

Но в масштабах конкретного работника - он может голосовать ногами , в пределе - уехав в другой регион/страну. А работодатель на местах будет возмущаться "некому работать за сорок тыщ". Ну так реально некому. И в пределе работодатель тоже проголосует ногами. Ногами вперёд - обанкротившись.

Эльмира 28.10.2025 13:32

Aнна Лизa, С улыбкой

вы понимаете , что не с чего ему платить больше?
- заплатить меньше налогов (невозможно)
- сократить себестоимость (это ухудшение качества продукции, ничем хорошим не закончится)
- собственникам себе не платить, сократить свою прибыль (тогда зачем всем этим заниматься)

Эльмира 28.10.2025 13:38

Aнна Лизa написал:
Здесь вы говорите про тренды, средние зарплаты, массовые процессы.

я не говорю про какие то абстрактные тренды. Я говорю про реальные вещи и жизни людей. Реальный рост зарплат был с 2000 по 2010, потому что в этот период экономика реально росла в физических показателях. Это были последствия экономических реформ, которые провели в 90х. И реформы эти были в переходе к рыночной экономике, в уменьшении вмешательства государства в экономику, в снижении налогов, в снижении регулирования, в упрощении предпринимательской деятельности. Во всем , что сейчас сворачивают.

Aнна Лизa 28.10.2025 13:42

Эльмира, а работник не хочет работать за еду)

Тут мы с вами подошли к черте, за которой спор приобретает скорей идеологический характер - "кто должен оплачивать банкет из своего кармана".

На самом деле кто-то оптимизирует налоги, кто-то срезает качество, у кого-то сокращается прибыль. Так же и работники идут на компромиссы.

Aнна Лизa 28.10.2025 13:44

Эльмира, я надеюсь дожить до следующего витка этой спирали. Впрочем, я и сейчас не жалуюсь) но хотелось бы, чтобы хорошо было всем.

Эльмира 28.10.2025 13:48

Aнна Лизa, С улыбкой

на чеке вы можете посмотреть ИНН предприятия, дальше вбиваете в поисковую строку "ИНН ***" (не по ИП, по организациям) и смотрите в разных источниках баланс предприятия. Там все есть и выручка, и НДС, и налог на прибыль, и отчисления в фонд социального страхования. Насколько я понимаю вы с цифрами дружите, а значит вам все будет понятно.

Андрей 28.10.2025 13:48

Полина, помнится пару месяцев назад у вас была обратная риторика)

Полина написал:
И там реально можно весь день сидеть в телефоне.

да, конечно сидеть в телефоне весь день) Особенно в ПВЗ ВБ посидишь

Андрей 28.10.2025 13:49

Глория_ написал:
у нас и з/п нормальная это сколько по вашему нормальная?

Aнна Лизa 28.10.2025 13:55

Эльмира, это ещё одна причина,почему я не суюсь в предпринимательство. Нести повышенные риски, чтобы заработать дай бог столько же , сколько в найме..(конкретно в моем случае - в других сферах не знаю)

Эльмира 28.10.2025 14:07

Aнна Лизa, С улыбкой

может и доживем, я писала об этом в своем дневнике на днях.

Глория_ 28.10.2025 14:08

Андрей, не меньше чем у конкурентов по региону, даже немного выше, но у нас плюшки - всякие ДМС, спортзал, бассейн, столовая за копейки, отпуска, выплаты социальные на свадьбу-похороны-юбилеи. Ну и самое главное человеческое отношение. Люди практически не увольняются.

Эльмира 28.10.2025 14:10

Aнна Лизa,я тоже так раньше думала, и очень жалею, что начала в 35, а не в 25, хотя с первого места работы мне говорили открывай свое. Степеней свободы, возможностей самореализации значительно больше чем в найме.

Aнна Лизa 28.10.2025 14:14

Эльмира, верю.. хотя и найм разный) очень разный.

"Свое" я ближе к пенсии буду рассматривать, когда и если найм исчерпается.

Aнна Лизa 28.10.2025 14:14

Эльмира, пойду читать) что-то пропустила

Эльмира 28.10.2025 14:15