Дневник питания и тренировок за 23.12.2013

Смотри, аборигены прочтут, примчатся с копьями и луками Поздравляю с достижением желаемого!

Спасибо!
Пусть мчатся. Разомнемся. Да и лишние протеины - не лишние

Ох-ох Женя, разошелся не на шутку. Явно мышцА так и играет, если джинсы нормально сидят

Да. Нормально, спасибо.
Хотя планировал вместе с мясом и жира поднабрать, но вот, к счастью, практически обошлось. Может быть +2÷3кг жира в общей сложности, не более.

Дело за "умными весами" (и не старайся, все равно не запомню) они не соврут.

Ну, молодца! Рада за тебя! Нет, не "кабаней" пожалуйста! ты так прекрасно выглядишь- супер! Ты такой восторг вызвал на форуме у женщин. Посиди "на мясе". Одежду не надо менять и прочих забот не будет. Если только здоровье позволяет. Но судя по купанью в ледяном Днепре- с этим полный порядок.

http://www.youtube.com/watch?v=pPhmqd5sdCE

)))))

Саша! Мне лифон на собственную аватарку нацепить захотелось.

Ната, конечно на мясе. Легкие пути - для борцов сумо!

))) КАБАНЕЕЕЙ! КабанЕЕЕй, Евгений) хотя, вы в любом случае красавец..

Значит можно еще немножко!?
Спасибо, Саша!!!!пока гуля не вырастет

Молодец, я вот тоже задумалась, как увеличить массу, но только за счет мышц...где та грань. А еще лучше увеличить массу мышц уменьшив массу жира.... фантастика

Лен, по второй части: уменьшив массу жира, массу мышц не увеличишь, а вот качество тела, т.е. отношение мышечная масса/общая масса конечно улучшится!, но на вторую часть ты же сама и ответила. Фантастика!
А вот относительно первой части - тут все просто! Много мышц - это хорошо и даже очень хорошо, но до определенного момента. Наступит такой момент, когда организму будет достаточно сложно, чтобы содержать на энергетическом уровне всю эту прожорливую массу и определенные слабые звенья, например, в моем случае ограниченная мощность ЖКТ, сделают невозможным дальнейший рост мышечных объемов и/или заставят снижать общий уровень физической активности. В любом случае - очень быстро наступит положение устойчивого равновесия, если не применять специальных мер. Да и с применением спец.мер, возможно лишь немного еще продвинуться в плане роста мышечной массы, равновесие, чуть позже все-равно наступит.

Лена, по-моему я уже тебе рекомендовал, что бы избежать беспросветной серой монотонности от ограничений калорийности рациона и заодно приподнять в целом собственную энергетику, добавить красок, зарядиться позитивом,
по-моему стоит устраивать в прозе снижения жировой составляющей массы этакие праздники "работы на массу (мышечную)". Лучше всего ЭТИ праздники совмещать с холодным временем года, например сейчас, а с приходом тепла, но уже с увеличенной мышечной массой и, не замерзая, продолжить процесс снижения жира.
Этот зимний всплеск калорийности принесет массу позитива и украсит весь процесс собственного самосовершенствования в целом.

Женя, я так и сделала, плюнула на похудание и питаюсь на поддерживающем режиме, решила зиму перезимовать, а к весне опять мобилизовать организм на похудательный процесс и сбросить оставшиеся 10 кг или 5-7% жира. Вот и думаю, можно ли на поддерживающем режиме набрать мышечную массу, снижая жировую занимаясь силовыми тренировками или обязательно перебор калорий. Я пока не готова к набору веса. В общем реально ли : вес остается, жир уходит, мышечная масса как минимум не уменьшается. Ну как-то так , на данный момент как-то так и происходит. Вес немного снижается (1-2 кг в 3 месяца) в основном за счет снижения % жира. Вот я и думаю: Я себя не обманываю ?

Лен, вот этим я и пытался безрезультатно заниматься последних лет 5÷10, иначе говоря терял время, чтобы, уменьшая жировую массу, пытался нарастить мышечную, но реальных результатов стал добиваться лишь тогда, когда научился четко делить два процесса:

1. одновременное преобладание катаболических процессов и жировой и мышечной ткани при дефиците калорийности;

2. одновременное преобладание анаболических процессов и жировой и мышечной ткани при избытке калорийности.

А на вопрос КАК уменьшить катаболизм мышц и одновременно обеспечить устойчивый уровень катаболизма жировой ткани ответ мы уже знаем. Точно так же мы знаем ответ на вопрос КАК обеспечить устойчивый уровень анаболизма мышечной ткани, обеспечив при этом минимальный уровень анаболизма жировой. Вот так устроен наш организм, уж если он разрушается, то он разрушается весь, только сначала что то более быстро, то что менее нужно/важно, а важные органы/ткани менее быстро / в последнюю очередь (именно из этих соображений и нужен силовой тренинг на сушке, чтобы подсказать организму, что мышцы - важны). Если же организм начинает процесс созидания (преобладания анаболических процессов), то анаболизму подвергаются в первую очередь / в большей степени остро необходимые органы/ткани, а менее необходимые - в меньшей степени в последнюю очередь.

Не стоит опасаться контролируемого набора веса. Важно понимать, что избыток калорийности рациона есть и под этот избыток должны быть обеспечены такие физические нагрузки, которые неминуемо вынудят организм приступить к гипертрофии остро необходимых ему мышечных тканей и отдать на созидательные процессы в мышечных тканях весь избыток калорийности, совершенно не заботясь при этом об анаболических процессах в жировой.

Женя, я правильно поняла слова "Важно понимать, что избыток калорийности рациона есть и под этот избыток должны быть обеспечены такие физические нагрузки", т.е. я ем ровно столько сколько нужно при силовых нагрузках и тогда жир будет уходить, а мышца немного расти? на данный момент у меня почти нет дефицита калорий и весы анализаторы показывают небольшое уменьшения жира и маленькое увеличение мышечной массы при в общем то стабильном % воды и вес почти не меняется, слегка уменьшается, я могу верить весам или это самообман.

Наверное этот год в план набора массы я потеряю, тоже пока не готова к набору "мяса". А плотность мышечных тканей радует.

Ой у меня ощущение налитости, кажется жиру места вообще не осталось, одни мышцы, а вот и нет весы анализаторы говорят...иди работай девочка

Не, у меня жирок прощупывается и неслабо. Ну ничего, мы же работаем! Просто раньше сидела на "лепешках", а теперь на "мячиках"

и весы анализаторы показывают небольшое уменьшения жира и маленькое увеличение мышечной массы

Лен, скорее всего это самообман. Логика у твоего организма и у тебя значительно различается. С ЕГО точки зрения "на сушке" ОН теряет свои стратегические запасы жира, которые ОН же, трудолюбиво перерабатывая глюкозу, с таким трудом синтезировал. Поэтому, видя как утекают его липидные запасы, ОН ждет удобного случая при первой же возможности компенсировать дефицит глюкозы из аминокислот мышечной ткани и/или внутренних органов (все равно бездействуют). И ЕМУ совершенно энергетически не выгодно в условиях дефицита глюкозы гипертрофировать собственные мышечные ткани, еще более углубляя недостаток глюкозы. Поэтому процесс набора мышечной массы практически невозможен в условиях дефицита калорийности.
Если ты видишь, что в условиях дефицита растут силовые показатели, то этот рост, скорее всего обеспечивается:
1. За счет снижения собственной массы (при упражнениях с собственным весом);
2. За счет улучшения нервно-мышечных связей и улучшения техники движений.

Про весы-анализатор тоже есть определенное мнение возможности принимать меняющееся сопротивление составляющих тела в зависимости от изменения насыщенности электролитов за реальные изменение составляющих, поэтому, с моей т.з. калипер + сантиметр надежнее.

Ну и 1 и 2 в моей жизни сейчас присутствуют. Воркаут семь кругов думаю можно принять за силовую, а дефицита почти нет. См уходят, правдо не равномерно. Расчет %жира по см тоже совпадает с весами

Женя, так почему не сделать всё по Брину? Ты же сам признал- он прав.

оригинал: http://brinblog.ru/wppage/kak-pohudet/

Ната, 40 мин видео смогу просмотреть только вечером...
Я Брина изучил очень поверхностно, и не могу, увидев диаграмму, понять о чем это он. 
Но понимание им затронутого вопроса меня заинтересовало, и свое мнение об этом я обязательно озвучу.

Диана, сравнивая наши рационы, приешл к выводу, что удельная (на 1 кг веса) калорийность обоих рационов практически одинаковая
у тебя 39,4 ккал/кг, при дефиците калорийности
у меня 48,4 ккал/кг, при избытке калорийности
но, если учесть, что у нас разные цели (у одной - дефицит, у другого - избыток), то отличия по половым признакам, глядя на рационы очень трудно обнаружить

Привет Женя, Вот нашла ответы на свои вопросы, полностью подтверждающие твои ответы. Теперь попытаюсь найти ту золотую середину в превышении калорийности, что бы и мышцы росли и жир сильно не накапливался.

Лена, привет! А золотую середину МЗР как раз и предлагает избыток 15-20% калорийности. Опять же - это все теория, а на практике смотри по росту веса. Чем меньше прибавка в весе - тем качественнее мясо. Если очень аккуратно, то попробуй с прироста 1кг/мес

Ага, январь на массу положу февраль на силу, март-август на жиросжигание

Диана, я знаю, что ты только хочешь, нарастить вес. Но чтобы его растить реально, просто меняй в Вводном приложении цель и МЗР рассчитает новую калорийность, добавив избыток калорийности. Опять же контроль по набору за 1-2 недели. В месяц максимум 1 кг (очень маленькие мышцы, соответственно д.б. малая скорость набора мышечной массы)

Сентябрь - соревнования и т.д.

Ната. Пересмотрел оба ролика Брина(((.
Да. Сознаюсь. Отзывался о Брине положительно, говорил, что он правильно все излагает, но с оговоркой - много саморекламы.
Сейчас, спустя время, забив на ВСЕ его талантливые рекламные трюки, включив мозг, очень внимательно прослушал оба ролика и должен признаться, что талантливо!!!... он искажает истину, противоречит (в т.ч. самому себе) в видео с графиком, выдает исключения за правило и все это благодаря собственной методике! Все это просто реклама.((
Например, не знаю сколько пользователей прочитают эти строки, но, если хоть у кого-нибудь из читающих на практике был случай подтверждения слов Брина, то принесу публичные извинения в собственной неправоте.
2-е видео 7:00: Девушка!!!(анаболические гормоны в порядок меньше чем у мужчин) за 40 дней:
1. Рост мышечной массы +4кг!!! (Да ради 4кг мышц мужчины пашут долгие месяцы с избытком калорийности! А в некоторых случаях годовой прирост мышечной массы 5кг - большое достижение!)
2. ОДНОВРЕМЕННОЕ Снижение жировой массы -5кг!!! (Фантастика!!! Так ВСЕ хотят. Но науке известны лишь единичные случаи. Которые имели место быть с мужчинами, ранее массивными атлетами, которые ВОССТАНАВЛИВАЛИ мышечные ткани, уменьшенные из-за вынужденной двигательной неподвижности).
Брин подтверждает свои слова распечатками....
НЕ ВЕРЮ. Потому, что просто чудес не бывает.
И таких косяков в обоих видео наковырять можно с десяток(((

Мне вот тоже Брин не нравится из-за большого количества саморекламы. её там так много, что начинаешь сомневаться. Он показывал своё меню и мне показалось, что там только спортпит с травой и витамины. Как то мне не очень

Женя, а нет желания ему самому это написать? интересно, что он ответит тебе.

Лен, с Брином все понятно, он просто зарабатывает ЛЮБЫМИ способами. Ната, извини, но для Брина морали не существует (просто стремные вещи он не выкладывает текстовыми файлами, а когда рассказывает, то можно поддаться гипнотическому влиянию рекламных трюков и пропустить принципиальные "неточности".

Лена, очень рад, что смог достучаться, и заставил тебя самостоятельно искать правильное решение по поводу одновременного анаболизма мышечной и катабализма жировой тканей

предполагаю, что реакция у Брина будет примерно такая же как у Януковича на собственную отставку.

ок. напишу.

Лена, хороший план!

На сколько я поняла из слов самого Брина, ему уже писали, что он не прав, но ответил типа... Не нравится-не кушай

Диана, рассчитывая удельное энергопотребление я пользовался данными твоего дневника за 20.12.13, т.е. 1897ккал/48,1кг=39,44ккал/кг, это я сделал, чтобы очень приблизительно сравнить калорийность наших рационов (у себя я рассчитывал аналогично), просто было трудно сравнивать, т.к. наш вес уж очень сильно отличается (почти в 2 раза). Но, если допустить, что калорийность твоего рациона достигнет 100%, т.е. значения 2553,5ккал, то удельная калорийность составит уже 53,1 ккал/кг!!! И тогда я уже буду восторгаться такими результатами, т.к. у меня эта величина 48,4 ккал/кг. Учитывая то, что качественно тела похожи, у меня процентное соотношение чуть хуже 10-11% жира, вижу достаточно высокий возможный уровень твоего метаболизма, и предполагаю, что при уд. калорийности 48-50 ккал/кг скорость роста достигнет 3кг/мес. Но лично мое мнение, не надо превышать скорость 3-4%/мес.

Диана, все ответы есть в Этом дневнике.
"На массе" я с 04.08.13, т.е. всего ~4 мес.
За этот период набрал:
1. по общей массе +11,4кг
2. по жиру 12,1-8,5=2,7%≈3,6кг
3. по скудной массе: 90*(1-0,121)-78*(1-0,085)=79,11-71,37≈7,8кг

Если соответствующий "прирост" разделить на 3 месяца (1 месяц роста не было из-за ↑метаболизма на Δ=600÷800ккал, вызванного холодовой нагрузкой), то получим скорость ΔМкг/мес.

Или, если очень грубо обобщить Эту арифметику, то на каждый кг мышц я одновременно наел 0,5кг. жира
--
ПС: на моих фото в альбоме Эволюция эти изменения хорошо видны на фото "присед"-78кг и "становая"-90кг

Спасибо, Диана. Давай расти вместе! С нетерпением буду ждать твой фотоотчет))
Вел зацепил серьезно совсем недавно, чуть меньше года, но реально, глубоко и надолго!



А ты еще не полюбила вел???
тогда смотрим, запоминаем и пробуем!
снимаем сюжет, выкладываем видео!!!!

Владимир, у меня такое было - когда после ссылки ставите пробел, получается ссылка с пробелом(обратите внимание - подчеркивание продлилось) поэтому и не работает. Мне Svetlana подсказала

Вот чему я завидую, хотя не занимаюсь этим обычно - таким владением, неважно чем: вело, лыжами или оружием. Когда вещь становится твоим продолжением - возможно все!

Женя, прямо твоя коллега по подледному плаванию, жаль китов у вас не водится.  http://www.adme.ru/illustration-and-photography/princessa-kitov-594905/ С наступающим!

Вот чему я завидую...  таким владением....  оружием

Я попытался представить тебя продолжением оружия, в роли завоевательницы.... и не получилось  Откуда такие милитаристские настроения?

Жень, тир обожаю, очень, к сожалению редко бываю! Есть многое на свете, друг Горацио

Оля, Наталья Авсеенко - скорее мой учитель, эталон для подражания! Я восторгаюсь и восхищаюсь ее достижениями. Именно с просмотра ЭТОГО фильма я начал тренировки холодовыми нагрузками с погружением с головой. Ведь находиться, даже продолжительное время, в ледяной воде, не погружаясь с головой, достаточно легко. Организм устроен таким образом, что после погружения тела в холодную воду, теплоснабжение кровотоком поверхности тела практически мгновенно прекращается, и последующее длительное пребывание в холодной воде не приводит к дальнейшим значительным тепловым потерям. Нет, мы не превращаемся в холоднокровные существа, но температурный центр смещается в глубину нашего тела, во внутренние органы, обеспечивая таким образом минимальные тепловые потери в окружающую среду.НО!!!
Организм может позволить себе оставить без энергообеспечения поверхностные слои кожи и ограничить по-минимуму снабжение кислородом мышц, но ОН не может допустить кислородного голодания мозга и кровоснабжение мозга продолжается и даже на более интенсивном уровне. И именно поэтому, погружение в ледяную воду с головой "дарит" нам ощущение в порядок по своей насыщенности красками и эмоциями превосходящими "поверхностное" плавание в проруби.
Достижение Натальи с 10-ти минутным погружением с головой в ледяную воду я тоже себе могу позволить, но длительностью не более 10 сек)))))), а потом инстинкты самосохранения или безусловные рефлексы, отключают мое сознание, и берут управление моими двигательными центрами в собственные руки, и организм, совершенно самостоятельно, не подчиняясь ни моей воле, ни моему сознанию, выныривает и устремляется в направлению к берегу

Жить хочет!

Ната,  Ольга Бостан,   ♀ → Е Л Е Н А ← ♀,  Брин не вытерпел, и , не дождавшись обещанных мной вопросов, САМ включается в нашу дискуссию, и на сей раз его статья "Ореховая попа", безупречна с точки зрения грамотности, потрясающе красива и насыщена полезной информацией.

Жень,  если у меня показатель 71,15, можно плюнуть на все и наслаждаться свои  "совершенством"?  Короче, иду дорогой длинной, но верной, все одно надо сначала сбросить лишнее сальце (а это еще ок 10 кг). Приседания со штангой делаю, "мертвую" тягу делаю, с гирей тоже приседаю (о, моя любимая гирька) А совет "Взгляд вверх на соединение стены и потолка при приседе" - хорошо, хотя я спину и так контролирую. Слушай, мне же пришла эта статья по рассылке, что то я ее бегло прочла и не прониклась. Спасибо, что обратил внимание.  Все же у Брина  очень много дельной информации, я тренировки по его принципам начала делать (т.е ушла от тренажеров к свободным весам), да и продолжаю, тем более это достаточно общие принципы и подтверждаются авторитетными для меня людьми.

мне статья понравилась, жду продолжения. попки там ну очень красивые

♀ → Е Л Е Н А ← ♀,   вот какой парадокс, та самая "плоская, страшная" попа буквально везде мелькает, у нас здесь я ее раз пять точно помню, а действительно красивые попки воспринимаются как должное, ну красивая и хорошо. Это что - не родись красивой, а родись счастливой?

Ольга Бостан Скорее родись упорной в борьбе за приз в виде красивой попки , ну и счастливой тоже не помешает быть. тогда легче быть упорной

evgeniy,  да, тоже обратила внимание, как раз статья пришла, когда решение сесть на массу уже сформировалось

♀ → Е Л Е Н А ← ♀,  уж мы упремся, так упремся

evgeniy,  я читала