Катя Файн
15.11.2023 14:21

Жизнь без силы воли

👍В любом процессе по достижению каких то личных целей то тут, то там возникает разговор о силе воли. О том, что себя надо заставлять. Но на этом насилии над собой далеко не уедешь, а то и невроз заработаешь. Концепцию силы воли я не очень люблю.
🍉 Поиск мотивации более мягкая и действенная штука. Но тут надо до известной меры уметь самообманываться. Мы в этом все профи, но сознательно самообманываться с отсроченной целью - это большое доверие к себе и миру надо иметь.
💐 Мотивация это ж не работа с целью, а работа со своими желаниями или нежеланиями. Захотим и будет. А не захотим - и не будет.
🍇 В некоторых ситуациях мотивация возникает сама - чтоб вылезти из горящего сарая мотивацию искать не надо - простое желание жить уже достаточно мотивирует.
🌺 Лично меня отлично мотивируют чужие проблемы со здоровьем, которые можно было предотвратить, а человек даже не пытался. И, например, умер. Это мой личный персональный ручной страх, с помощью которого я занимаюсь своим телом и своим здоровьем. Ну, не у всех это страх, но страх отличный инструмент, если научиться использовать.
Ниже про "зефирный эксперимент" - он про отсроченное удовольствие. Про то, что "хочу сейчас" не всегда правильный выбор.

 5 
 38
Валентина 15.11.2023 15:18
Очень интересно🤔💭 👍👍👍
Кира 15.11.2023 15:25
Тоже читала про этот опыт, и полностью согласна с Вами: потворство "хочу сейчас" порой приводит к таким "не хотелось бы, но...", что мало не кажется. Да и насчёт мотивации согласна тоже, особенно на тему страха - вкупе с элементарным благоразумием и уважением к себе и своему телу он работает просто отменно.
Точно. Когда "хочу сейчас" у диетчика не случится, он потом съест пятерную порцию. В народе именуется "срывом". Только они никому не нравятся. Эти срывы 🤔
Катя Файн 15.11.2023 19:09
Мария, кто такой диетчик?
Катя Файн, на диете кто сидит. Или на подсчёте калорий. В ограничениях в общем
Катя Файн 15.11.2023 19:37
Мария, и у всех прям срывы?
Катя Файн, ну вы же тоже форум читаете..
Майя 15.11.2023 19:57
У всех страх- отличная мотивация, но не у всех надолго🙂
Катя Файн 15.11.2023 20:02
Мария, это чистой воды "эффект выжившего") у кого срывы - пишет, у кого нет - нет. Нельзя выводы делать, нерепрезентативно.
Катя Файн 15.11.2023 20:05
Майя, главное, что б к цели прийти хватило. На всю жизнь проблему решить пытаться - иллюзия. Нет ничего такого, что можно решить навсегда.
Катя Файн, выводы о чем? О том, что отказ от удовлетворения потребности в моменте, приводит к срывым в будущем?
Статистику о 95% людей, возвращающих вес в течение 5-6 лет, мы тоже проигнорируем?
Ну ок, не будем, так не будем.
Катя Файн 15.11.2023 20:13
Мария про удовлетворение по ребнтсти в моменте даже смешно. Если вас насиловать будут в моменте, вы ж не в претензии будете, правда? Человек же должен потребность в моменте удовлетворять.
Катя Файн, странное сравнение, не находите?
Анастасия 15.11.2023 22:29
Катя Файн, в вашем примере потребность удовлетворяет один, а терпит другой, а речь же про одного человека, который чужих границ не нарушает
Катя Файн 17.11.2023 13:34
Анастасия, вообще-то постоянно лезть к другим людям со своими навязчивыми идеями это и есть нарушение границ.
Анастасия 17.11.2023 13:47
Катя Файн, разговор вроде не про то шёл, а про удовлетворение потребностей, я лишь о вашем сравнении сказала.
Катя Файн 17.11.2023 17:42
Анастасия, вы только комментарий считаете разговором, то, что я написала в исходном посте вообще не читали? Я привела в пример эксперимент, который говорит о том, что умение отсрочить удовлетворение потребности вознаграждается. Если Мария более авторитетна со своим мнением, что все как раз наоборот, почему она ещё не профессор Стендфорда или МГУ хотя бы? Просто интересно
Катя Файн 17.11.2023 17:45
Анастасия, моё сравнение такое какое есть, кто то не понял, и не надо
Анастасия 17.11.2023 19:11
Катя Файн, нет, я прочитала ваш пост, но меня задело то, что если я сейчас хочу удовлетворить своё желание съесть торт, то меня приравнивают к насильнику. По поводу эксперимента, сравнение с едой не совсем корректно на мой взгляд, так как в нашем случае вариант - тортик сейчас или здоровье/красивое тело в будущем - это разные сущности. В эксперименте же говорится об одной сущности. Если мне предложат 1000 р сейчас и возможность их сразу потратить или 2000 через день, я выберу 2000, дети скорее выберут 1000. Однако, у взрослых, конечно такое тоже часто проявляется, в том числе поэтому, например, у людей не получается инвестировать. А у меня с инвестициями всё в порядке) и десерты я ем, когда хочу)
Катя Файн 18.11.2023 08:28
Анастасия, в эксперименте самое главное то, что дети, которые умеют потерпеть для большего угощения, далее в жизни более успешны и они умеют, видимо, потерпеть и ради нормального здорового тела, не пожирая тортики как только захотелось. Я так понимаю, что линейную логику вы понимаете, а экстраполяцию одного опыта на другие жизненные ситуации или сложные аналогии - нет. Или не хотите. Я не знаю.
Конечно, неприятно сравнение с насильником, понимаю. А я просто знаю, что мне снова начнуть втирать про это мгновенное удовлетворение и тортик. А я не хочу 😜
У меня этой проблемы нет. Я вполне справляюсь с тем усилием, которое надо к себе приложить, в отношении любой цели, которая мне интересна.
Артем 18.11.2023 12:22
Катя Файн,этот эксперимент в последствии был пересмотрен, оказалось что не учли главный момент - это финансовое положение семей этих детей и внезапно оказалось что во-первых дети из бедных семей оказалось менее успешными, а из богатых более успешными( кто бы мог подумать). Во-вторых оказалось что дети из более богатых семей имели возможность есть сладости и у них был другое отношение к зефирке, для богатых детей зефирка была обыденностью, для бедных лакомством.

И вот еще, ваша аналогия с изнасилованием это просто ложная аналогия. В ней женщина вообще ничего не решает, там решения принимает насильник и вот насильник как раз выбирает сиюминутное поощерение своей похоти несмотря на то, что он наносит вред другому человеку и несмотря на то что в дальнейшем его ждет уголовка и тюрьма.
Анастасия 18.11.2023 13:10
Катя Файн, там ниже Артём хорошо написал про пересмотр эксперимента. Ну и с экстраполяцией у меня всё в порядке, я просто считаю, что у переедания свои причины и бороться с ними надо, а не "справляться" с желанием вкусно поесть, потому что оно нормально (поэтому и не вижу смысла экстраполировать зефирки на вопросы мотивации и целей в данном случае).

Не нормально — не знать меры, не чувствовать её, и это касается и других сфер жизни. Ради здорового тела я разберусь в своей голове, посмотрю, что и как с микронутриентами, буду питаться разнообразно, если всё случится правильно — то я и не буду хотеть торты на завтрак, обед и ужин, как его и не хотят люди с нормальным пищевым поведением.

Вы считаете, что все, кто не толстеет реально каждый раз проявляют силу воли, чтобы не съесть два десерта вместо одного или не доесть пиццу?
Катя Файн 19.11.2023 15:17
Артем,
Я в курсе, кстати, что дети именно из более богатых семей были более терпеливыми. Они больше доверяли будущему, у них была хорошая среда. Но, так выходит, что все заложено ещё в детстве. И кто-то будет стройным и успешным, а кто-то никогда не станет, потому что ссыт растолстеть обратно даже ещё не похудев. Ну, ок.
Катя Файн 19.11.2023 15:18
Артем, ложная, ох ложная, зато никто не нёс мне дальше свет 😜
Катя Файн 19.11.2023 15:20
Анастасия, я весь пост написала про то, что сила воли гиблая концепция, вы сами с собой общаетесь что ли?
Анастасия 19.11.2023 15:51
Катя Файн
в эксперименте самое главное то, что дети, которые умеют потерпеть для большего угощения

что такое "потерпеть", если не сила воли?
Катя Файн 19.11.2023 16:13
Анастасия, терпение это не сила воли. Сила воли это гораздо более широкое понятие. Это усилие для достижения какой то цели. Терпеть можно и просто от безысходности, и боль, и несправедливость. Причём тут воля, сплошная неволя. Можно нетерпеливым быть от того, что просто не веришь ни в себя, ни в мир. А только "хватай, а то отнимут и больше не дадут".
Дети из благополучных семей скорее всего знают, что ништяки не иссчкают. И просто ждут. А из бедных хватают и едят сразу. И ничего не терпят.
В целом на этих взглядах малообеспеченных людей построен банковский бизнес кредитования населения. Владей сейчас, плати потом.
Анастасия 19.11.2023 16:18
Катя Файн, я к тому, что если ребенку прямо сейчас хочется зефирку, но он терпит, чтобы получить две - это сила воли или нет?

И если человек с нормотипичным пищевым поведением не берёт второй десерт или недоедает еду - это сила воли, это терпение или что?
Катя Файн 19.11.2023 16:23
Анастасия, для каждого что то свое, наверно. Наелся, например. Не хочет. Почему предполагается, что десерт нельзя не хотеть. Есть внутренне ощущение, что достаточно, а дальше будет тяжесть.
Катя Файн 19.11.2023 16:27
Анастасия, у меня есть родственники, которые посто не любят сладкое 😜 им мясо одно подавай и, я не знаю, макароны с жирным соусом. Вот там нет совсем усилия, чтоб от десерта отказаться
Анастасия 19.11.2023 16:35
Катя Файн, так и я к тому же. В моём понимании терпение относительно желания съесть десерт у тех, кто плохо контролирует объёмы пищи, или замена желаемого "полезными" блюдами, зачастую выливается в удовлетворение этого желания позже, и вполне может быть в больших количествах. Поэтому мне думается, что вопрос не в том, чтобы потерпеть ради чего-то, а в том, чтобы разобраться, почему ты ешь, почему не наелся или почему не понял, что наелся. А потом придти к тому, что ты спокойно можешь есть всё, что раньше вызывало переедания, но уже "нормально" — в адекватных количествах, можешь не доесть и т д. 

Ведь если человек терпит-терпит-терпит, а потом у него терпелка ломается (стресс, падает мотивация, не видит быстрого результата), то он возвращается к привычным паттернам "заесть" свою неудовлетворённость, потому что он с ней не разобрался.
Олька 19.11.2023 16:37
Катя Файн, это про меня 😂
Катя Файн, Ах за это моя тётка её ни какими тортами и шоколадами фруктами не соблазнишь. У неё к чаю любимый десерт сало. Она говорит ночью разбуди и спроси буду ли я сало. Поэтому, каждому своё.
Катя Файн 19.11.2023 17:39
Анастасия, это иллюзия, что можно навсегда разобраться со своим пищевым поведением. Мы все очень плохо помним то, что усвоили. Вон уже ковид никто не помнит, а он ещё недавно был и кучу жизней поломал.
Я разобралась со своим пищевым поведением примерно за полчаса взяв лист бумаги и описав все, что я знаю, причины почему ем, входящие и выходящие, вес, время на избавление, активность, свои психологические и исторические особенности. Всё. Полчаса-час работы над тем, чтоб разобраться в себе))) для этого не надо изнывать месяцами, чтоб понять про себя что и как и почему.
Катя Файн 19.11.2023 17:40
Виолетта Шевченко, Да, сало это десерт интересный)))
Анастасия 19.11.2023 17:52
Катя Файн, "это иллюзия, что можно разобраться ... я разобралась за полчаса". Интересно. Я считаю, что можно быть в ремиссии, скажем так. Также, как у меня, например, с депрессией.
Катя Файн 19.11.2023 19:25
Анастасия, иллюзия, что можно НАВСЕГДА разобраться. Зачем смысл то искажать?
Катя Файн 19.11.2023 19:33
Анастасия, в какой ремиссии? Я отношусь к категории людей, которые незначительно набирали вес (до 20 кг изтишков) в ситуациях довольно обычных - беременность, кормление ребёнка, неправильно подобранные контрацептивы, менопауза. Каждый раз я избавлялась от лишнего просто потому что мне мешал лишний вес. То есть я себя изначально ощущаю стройной. И у меня не никакого особого РПП. Ну, заедала стресс, но тоже без энтузиазма, ну, радовала себя едой, ну, перестала это делать. Просто нашла себе другие источники радости. Я не говорю, что это прям просто.
Но я могу вас совсем не понимать, а вы меня, просто в силу отсутствия такого же опыта. Так что я не понимаю что такое ремиссии в данном случае.
Лучшие рационы
Новые рецепты
Интересные блоги