Dr.Rediska

09.11.2013 10:49

Очень нужна помощь с мотивацией и советами!

Полтора месяца вес стоит Печально

Колеблется с амплитудой в пределах 2-х кг, но вниз не движется. Мотивация из-за этого падает. Что делать не знаю. Очень нужна ваша поддержка и помощь советами!

То, что видно на моем графике веса здесь в МЗР - это, конечно, не вся динамика. Процесс похудения я активировала в начале августа, сразу после возвращения из отпуска (надо заметить, что за отпуск особо сильного увеличения веса не наблюдалось) вес был еще на 4 кг выше, чем стартовый вес здесь, в МЗР. Так что суммарно скинула я больше, чем видно здесь, но все равно при моем весе это все не такие уж большие цифры. Теперь вот вес стоит... Понижать ккл дальше уже нельзя (наверное), но иногда очень хочется снизить еще, чтоб вес сдвинуть с мертвой точки. А может все же попробовать временно снизить? Спортом занимаюсь: пару раз в неделю тренажерный зал (25 мин силовая, 35 мин лыжный), раза 3 в неделю получается еще заниматься дома (по Уэйду и растяжка), в последнее время (спасибо Ольге Бостан) еще иногда суставная гимнастика. Могла бы и больше заниматься дома, но не хватает мотивации. А мотивации не хватает,потому что вес стоит Печально

Самочувствие в целом хорошее (а по сравнению с прошлым годом так и совсем замечательное). По об'емам ушло, наверное больше, чем по кг - часть одежды стало невозможно носить - висит. Но и этот процесс остановился! Уже месяца полтора здесь тоже без изменений!
Надо идти покупать новую одежду, а не хочется - очень хочется верить, что через месяц нужен уже будет опять другой размер... А вес, зараза стоит и я уже полтора месяца в этом подвешанном состоянии. Достала штаны, которые покупала несколько лет назад - ну хоть они не спадывают. Но есть и другие, купленные на самом низком за 10 лет весе - они еще узкие. Остальные спадывают. Пальто висит, одела старую куртку, но она старая - надо идти покупать новую. И похоже уже не буду ждать следующего размера, а пойду куплю сейчас.
Из за того, что вес стоит, стали появляться "неподконтрольные дни" Печально

А это уже совсем плохо... И из-за них вес и дальше остается на месте -> замкнутый круг.
Старалась сделать свой образ жизни более активным, чтоб не только в тренажерном зале, а и во время отдыха, для удовольствия боьлше двигаться. Пересела с машины на велосипед для передвижения на короткие дистанции (погода и условия позволяют).

Что еще сделать? Как сдвинуть вес? Мне это очень надо и надо срочно - иначе боюсь мотивация совсем упадет Печально

Ольга 09.11.2013 11:46

Я, конечно, понимаю, что это не то, что хотелось бы услышать, но я бы подняла калорийность прямо-таки до 1600. Если 1400-1500 стабильно, а все же тебе этого мало, то метаболизм замедлился (только на днях такое же писала). Если ты вносишь желаемый вес в красной шестеренке, какую калорийность советует МЗР? Вот мне именно 1600, но я старше, мне больше и нельзя. Вот я и держусь на 1600. А несколько последних дней под 1700 наела, так ушло 0,5 кг за три дня! Не знаю, с этим ли связано или с циклом, но факт имеет место быть. И не сдавайся, ведь не может такого быть, что бы при пониженной калорийности и достаточно активных физнагрузках ничего не происходило. Организм просто прислушивается к своим ощущениям.

Dr.Rediska 09.11.2013 16:45

Ну я в общем-то ожидала это услышать. Только СТРАШНО! Очень страшно поднимать калорийность, когда и при такой-то не падает... Хотя если это избавит от бесконтрольных дней...
МРЗ говорит: основной обмен 1719 - он у меня и выставлен как 100%. Но если пойти не в "красную шестеренку", а в "зеленую стрелочку", то рекомендацию выдает такую: коридор 1054-1189, но никогда не должно опускаться ниже 1351... Фигня какая-то...

Dr.Rediska 09.11.2013 16:49

Я на днях пыталась обсуждать этот вопрос с мужем, коего считаю человеком здравомыслящим. И вот что он предложил: раз страшно так поднимать калорийность, то, иду в тренажерный зал -> на лыжном тренажере показывает сколько я ккл накрутила (скажем 400). Делю 400 на 3 дня и добавляю эту сумму к дневному рациону на следующие 3 дня. В тренажерный раз хожу раза 2 -3 (чаще 2) в неделю. Остальную спортивную нагрузку не учитываю.
Если мнения, может такое сработать? Ведь обменные процессы мне и в самом деле надо ускорять, а так вроде и не так страшно - все равно же ведь сожгла уже, то, что с'ем... И постепенно немножко хоть подниму калорийность...

Ната 09.11.2013 16:56

Редиска, прочти форум с МЗР http://www.health-diet.ru/people/user/66094/blog/23563/#comments

Ольга 09.11.2013 17:09

Редисочка, это основной обмен при желаемом весе или нынешнем? У меня 1600-суточная норма - при желаемом весе для работников умственного труда. Я этот страх очень хорошо понимаю, сама через это прошла, и каждый раз, когда килограмм задерживается - начинаю задумываться - чего ему надо?

Ольга 09.11.2013 17:10

Вполне приемлемый вариант, почему бы не попробовать? Я-за!

Dr.Rediska 09.11.2013 17:13

Ната, меня смущает, что о "плато" говорят, когда вес стоит неделю-две (в том топике 5 дней). По идее, если плато - это адаптация к новым условиям, то, добавив закон сохранения энергии, мы должны получить, что через какое-то время вес должен даже без всяких дополнительных изменений пойти вниз (ведь вес очень далек от того, который мог бы стабилизироваться при данных ккл!). А у меня вес уже полтора месяца топчется на месте... Думаете "качели" все же могут помочь? Или поднять калорийность? Какой путь выбрать тогда?

Dr.Rediska 09.11.2013 17:16

Оль, это при нынешнем. При желаемом для работников умственного дает 1833. Но мне до желаемого оооооой как долго еще!...

Кротик 09.11.2013 17:38

Редиска, я пока худела у меня вес стоял периодически, я часто задавала вопросы по этому поводу... Вот и сейчас вес стоит 2 месяца. Многие здесь писали, что не могут увеличивать калорийность, и "зажоры" приводят не к снижению, а к увеличению веса. Вот и я отношусь к таким "несчастливчикам", моя средняя калорийность 1257 ккал. Худела на прогулка по 1-1,5 часа, сейчас пошла в клуб, разгоняю обмен веществ..)))Посмотрите еще рекомендации в зеленой стрелке и красной шестеренке повнимательнее. 600 ккал - на физическую активность обязательно! По моему у Вас физическая активность маловата... Я понимаю, что не всегда есть возможность, могут быть ограничения по здоровью, но попробуйте увеличить физ. активности за счет прогулок... И напишите, пожалуйста, получится ли сдвинуть вес за счет "загрузки"....

Ольга 09.11.2013 18:46

Плато может быть и больше, не помню по скольку здесь, но не по 5 дней.
http://health-diet.ru/people/user/29863/blog/9817/#comments
http://health-diet.ru/people/user/48020/blog/10160/#comments
http://health-diet.ru/people/user/58074/blog/20019/#comments
http://zdr.ru/articles/pochemu-ne-uxodit-ves

Дарья Кондратьева 09.11.2013 19:25

В самом деле! Ну ты же стала много спортивничать - с чего тебе переживать-то? И кончай уже взвешиваться каждую минуту! Ориентируйся по отражению в зеркале, блеску в глазах мужиков и тому, как одежда смотрится! А вес померяешь через месяц - не раньше! А то у тебя от переживаний мотивация падает и "разгрузочные дни" начинаются! КОРОЧЕ - ты меня не убедила, что можешь "положить" на здоровый образ жизни! ))))

Dr.Rediska 10.11.2013 01:19

Ольга, спасибо за ссылки - они меня реально немножко успокоили. Раз бывает и 3 месяца плато...а у меня еще и бывали срывы... Успоколо немного, что если дальше продолжать, то все же должно дальше пойти

Dr.Rediska 10.11.2013 01:30

Кортик, над физической активностью работаю, вы правы, конечно, что ее надо увеличивать. Правда не все в спортивный дневник занесено. То, что я говорила про 400 ккл - это только на лыжном тренажере, а кроме него еще и силовые нагрузки и занятия дома. Но все равное есть куда стремиться, конечно.
Дело в том, что в прошлом году (еще без МЗР) я пыталась похудеть и ходила в тренажерный зал 5 раз в неделю по 2 часа. Это был перебор. Это был настолько перебор для меня, что через несколько месяцев я просто все забросила. А поскольку питание я не так строго как сейчас контролировала (так, эпизодически) и спорт аппетит сильно подогревал, то результата у меня не было, что очень плохо сказалось на мотивации.
В общем, я на этот раз решила начать более плавно. Побоялась опять перегореть. Но я постепенно наращиваю нагрузки. Для меня даже скорее сейчас первостепенной задачей является даже не количество нагрузки, а скорее их систематичность.
По поводу загрузок я еще окончательно не решилась пробовать. Думаю пока. Если решусь, то обязательно напишу помогло или нет

Dr.Rediska 10.11.2013 01:35

Спасибо, Даш. Я не "положила" еще Подмигиваю

Я пока лишь боюсь прийти к тому моменту, когда могу "положить". Я подумаю над взвешиванием, наверное и в самом деле хотя бы на недельку или две перестану взвешиваться,чтоб не терять мотивацию. А там посмотрим С улыбкой

Ната 10.11.2013 02:03

Редисочка, я уже месяц на весы не вставала и ничего: сегодня платье красивое примерила- сидит отлично! Ты не переживай, ведь мы все через такое прошли. С улыбкой

Ольга 10.11.2013 07:56

Я еще про физ нагрузки. Ты помнишь, конечно, что сначала горит гликоген в мышцах (первые 40 минут) и только после этого начинает сгорать жир. Я из-за этого делаю сначала силовые, потом эллипс, что бы не просто бегать, а все же его жечь. В принципе, я смотрю, у тебя силовые где-то минут 20-30 (не ошибаюсь?) потом эллипс - 35. Может время силовых довести до 40?

10.11.2013 09:59

Увеличивать длительность тренировок не надо. При тренировках более часа секреция кортизола (катаболический гормон, разрушающий как жировую так и мышечную ткани) перечеркнет все то положительное, что было достигнуто на тренировке.
Лучше увеличить количество коротких тренировок (по 5-20 мин * 1-5 раз/день) в течение дня. И параллельно увеличить калорийность суточного рациона до значений хотя бы основного обмена. Просто не правильно с одной стороны конфликтовать с теорией, а с другой стороны рассчитывать на получение теоретически грамотного совета.
Тренировки должны иметь преимущественно анаэробный характер, можно до легкого закисления, чередующиеся, например, с элементами стречтига (до легкой боли).
Добавьте закаливание и/или интервальный тренинг.

10.11.2013 10:21

Вот сегодняшний пример такой коротенькой тренировки. К стати, совмещенной с просмотром передачи по TV.
В качестве анаэробной нагрузки - выпрыгивания из глубокого приседа.
По оси ординат - ЧСС по оси абсцисс - время

Кротик 10.11.2013 11:07

evgeniy, а можно поподробнее про лимит занятий 1 час...Хожу в клуб, стараюсь заниматься 2 часа, естественно с короткими перерывами: полчаса велотренажер, час групповые (там все, и разминка, и интервальная, и растяжка) и полчаса бассейн. Цель - подтянуть фигуру, без накачивания мышц))) Так что же это во вред?(((

Ольга 10.11.2013 11:28

Это данные с пульсомера? Когда же я на него решусь.

10.11.2013 11:32

зависимость секреции картизола от длительности, интенсивности тренинга, пола, возраста и т.д. - вопрос очень объемный.
Вот, например, http://sportswiki.ru/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB

А, если не так подробно, то есть общие правила тренинга, направленного на гипертрофию/гиперплазию мышц.
Согласно которым, длительность высокоинтенсивного тренинга не должна превышать 45-60 мин.

Кротик. В Вашем случае, чтобы гарантированно предупредить возникновения катаболических процессов мышечной ткани, длительную 2-х часовую тренировку целесообразнее было бы разделить на две часовых тренировки, где вторая или после отдыха (прием пищи + переваривание 1-2 часа) или на следующий день.

Ольга 10.11.2013 11:37

Женя, я помню, что ты не советовал мне эллипс после силовых, но у меня силовые 50-60 мин (из них минус 10 мин - разминка), а эллипс - всегда 20 мин, для успокоения организма. Скажите доктор, я буду жить? Широкая улыбка

. А если серьезно, как-то без эллипса попробовала - какое-то состояние недостаточности. Занимаюсь в зале по вторникам и пятницам, в среду бассейн.

10.11.2013 11:50

DD
Оль, все очень индивидуально. Советовать кому и сколько - по крайней мере очень сложно.
В чем прелесть коротеньких тренировок?:
1. постоянно "подстегивается" метаболизм
2. гарантировано дают возможность избежать катаболических процессов
3. в отличие от кортизола, анаболические гормоны начинают вырабатываться сразу с началом тренинга (вернее с того момента, как нам стало тяжело и мы начали ТЕРПЕТЬ), т.о. серия коротких тренировок в течение дня обеспечит идеальный гормональный фон, и эндорфины в т.ч.

Ольга 10.11.2013 11:52

Тогда воркаут по утрам - самое то, и по времени - всего 20 мин (пока) и нагрузка хорошая. Спасибо!

Александр Трезвая Кубань) 10.11.2013 13:51

Держись!!! нужно увеличить нагрузку за счет небольших пробежек. И старайтесь в течении дня ходить как можно быстрее. это увеличит расход каллорий)

Dr.Rediska 10.11.2013 14:16

И параллельно увеличить калорийность суточного рациона до значений хотя бы основного обмена. Просто не правильно с одной стороны конфликтовать с теорией, а с другой стороны рассчитывать на получение теоретически грамотного совета.

Глядя на ваш ответ я наконец сформулировала что же мне мешало поднять каллорийность. (Сейчас всерьез рассматриваю это). Если рассуждать просто физически: все нутриенты я набираю, a каллории - нет -> организм должен тупо тратить жировой запас на энергитическое обеспечение основного обмена (раз потребляю меньше) -> более быстрое похудение. Понимаю, что это очень-очень упрощенное рассуждение, но все же - где засада? Включение режима "голод"? но как он реализуется? усталось, вялость, неохота, тенденция к срывам? - это все, что я могу придумать, что бы помогло организму "экономить" и при этом не противоречило бы закону сохранения энергии...получается, если теоретически перебороть эту включившуюся "лень", то процесс пойдет? Где провал в логике?
Я уже практически дозрела, до поднятия калорийности до основного обмена, но мне оооочень хочется, чтоб меня все же доубедили логически С улыбкой

Dr.Rediska 10.11.2013 14:23

Александр Аришин, спасибо, я старачсь держаться С улыбкой

Пробежки, к сожалению, совсем не мое. Даже лет в 20, когда я была в хорошей физической форме, пробежки вызывали у меня очень плохое состояние (сильные боли, тошнота иногда даже рвота) - не имею ни малейшей идеи с чем это связано. При этом другие виды спорта такого эффекта не имели, только бег. Например, 20 км на лыжах вызывали только приятные ощучения. Так что сейчас бегать я даже и не пытаюсь и в тренажерном зале лыжный тренажер однозначно предпочитаю беговой дорожке, а на свежем воздухе предпочту велосипед

Dr.Rediska 10.11.2013 14:29

Еще такой вот вопрос: велосипед или ходьба? Скажем есть у меня час свободного времени. Я могу потратить его на прогулку пешком, а могу покататься на велосипеде. Скажем, ходьба 4-5 км/ч, велосипед 17-20 км/ч - т.е. оба в комфортной "неинтенсивности" Хихикаю

(знаю, знаю, что надо интенсивность увеличивать, но на практике гораздо реальнее сделать несколько прогулок для всей семьи в более расслабленном режиме, чем одну в более спортивном режиме. Сейчас вопрос скорее не про спорт, а про более активное времяпровождение, чем сидение на диване С улыбкой

)
Итак, что редпочесть при одинаковой пиятности? Что полезнее в смысле похудения - велик или пешая прогулка?

Дарья Кондратьева 10.11.2013 15:19

очень правильный подход, Редиска! главное - чтоб приятно и комфортно, а уж что... просто чередуй, да и все. Я вообще не могу ничем заниматься, что не по душе (в смысле спорта) - больше трех раз не выдерживаю и бросаю. Пока меня надолго хватало только с аэробикой и восточными танцами. Силовые - и то... только потому, что я их мысленно связала с восточным танцем намертво (внушила себе, что это часть гимнастики). А так - ужасно муторно.... Многим нравится йога. Да я и сама на ней чувствовала себя лучше, расправленней и обезжиренней, но не мое - ооооочень нудное занятие. Два раза сходила и бросила.

Ольга 10.11.2013 15:21

http://zenslim.ru/content/%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC - там, правда есть реклама какой-то похудательной ерунды, и опять же чудо воздействие грейпа и ананаса, и но по-моему, кроме этого, кое-что почерпнуть можно.

Dr.Rediska 10.11.2013 15:24

Даш, на самом деле я не отказываюсь от "некомфортного" - несколько раз в недлю я вполне осилю и некомфортное, но полезное. А комфортное - это для добавления физической активности. Комфортного-то можно и много (сколько время позволит) добавить Широкая улыбка

Ольга 10.11.2013 15:27

И маракасы пылятся С улыбкой

. Я тоже йогу не очень. Максимум на что хватает - "Сурья намаскар" и то, никак не могу себя заставить хотя бы по два раза делать.

Dr.Rediska 10.11.2013 15:28

Оксана ), вы меня простите, но я не верю в разумность диет по группе крови (за исключением случаев аллергии или патологической неусваивоемости какого-то продукта).
А совет про легкий стресс мне кажется разумным, его надо обдумать - можно ведь и довольно здоровый вариант стресса выбрать

Дарья Кондратьева 10.11.2013 15:35

толковая статья! какая-то обнадеживающая - мол, правильной дорогой идете, товаищи!

Дарья Кондратьева 10.11.2013 15:38

я могла бегать лишь будучи легче 60 кг! чуть поправляясь - прекращала. У меня тоже сразу начиналось сильное головокружение и рвота. А как-то попробовав уже в "новом" весе пробежать кружок на стадионе - эксперимента ради, я провалялась два дня: у меня было чувство, что меня били по костям ног цепями!

Ольга 10.11.2013 16:22

Дарья Кондратьева 10.11.2013 16:56

ага-ага! вот-вот! так я себя и ощущала!

Дарья Кондратьева 10.11.2013 16:58

мне кажется, что дело в том, что мы мало уделяем времени сексу... чем не физическая активность, усиливающая метаболизм? а то пораспихали мы мужиков по спортзалу, сами на великах разъехались, а кто будет совместным метаболизмом заниматься, а? Я вас спрашиваю! Широкая улыбка

Дарья Кондратьева 10.11.2013 16:59

маракассы? Это для чего? для зумбы? У меня тоже есть такие... где-то Широкая улыбка

10.11.2013 17:43

Если рассуждать просто физически: все нутриенты я набираю, a каллории - нет -> организм должен тупо тратить жировой запас на энергитическое обеспечение основного обмена (раз потребляю меньше) -> более быстрое похудение.

Во-первых: Существует определенная скорость энергообеспечения за счет жиров у каждого организма, и, если она будет превышена при дефиците глюкозы, то на нужды энергообеспечения будут расходоваться собственные протеины. Это то, что касается энергообеспечения мышц. На энергообеспечение мозга используется исключительно глюкоза, при чем потребляемая мозгом мощность при творческой работе соответствует трети величины основного обмена.

Во-вторых: объяснить с точки зрения логики Ваш феномен невозможно, или это ошибка(и) и/или исключительная экономичность организма. И то и другое маловероятно. Или нечто третье, которое скоро (или не очень скоро) себя проявит.

В-третьих: собственно чего мы боимся?
Если, вдруг эта энергия окажется лишней, то по всем законам теории при наличии правильной силовой нагрузки и правильного питания небольшой избыток калорийности рациона (до 600 ккал/сут) должен неминуемо привести к росту мышечной массы С улыбкой

Dr.Rediska 10.11.2013 18:10

Спасибо, evgeniy. Убедительно. Это ("во-первых" Подмигиваю

также об'ясняет падение моей физической кондиции в прошлом году, когда спорта было много, а толку.. даже не не было, а был "толк" отрицательный.
Неясным лишь осталось "во-вторых"...

10.11.2013 18:38

Согласен, что с "во-вторых" НУЖНО разбираться, скорее всего, что время покажет. Мне бы просто очень не хотелось бы, чтобы за время ожидания были сделаны ТЕ ошибки, о которых мы знали, предвидели последствия, но почему-то именно сейчас начали верить в чудеса, а не в закон сохранения энергии, вроде как без пяти минут обладатель ученой степени и на те С улыбкой

Dr.Rediska 10.11.2013 18:45

хм.. evgeniy, я не совсем поняла что вы пытались донести до меня. Не юлите Подмигиваю

говорите прямым текстом. Вы имеете ввиду "те ошибки" - это то, что надо поднять калорийность до уровня основного обмена - так вы вроде меня уже убедили. Или вы еще что-то имеете ввиду, чего я не замечаю?

10.11.2013 18:53

Rediska, я очень рад, что смог Вас убедить приподняться до уровня основного обмена, но был бы счастлив вообще, если бы Вы подняли бы калорийность до значения "текущие энергозатраты - 200-500 ккал"

Ольга 10.11.2013 18:57

Присоединяюсь!

Dr.Rediska 10.11.2013 20:07

Спасибо вам за советы и поддержку. Я была прям в реальном (по большей части эмоциональном) тупике.
Подвожу итог:
1) Я с сегодняшнего дня подняла калорийность до уровня основного обмена.
Посмотрю как организм на это отреагирует и потом вы мне все опять утроите еще одно промывание мозгов на предмет поднятия калорийности до "текущие энергозатраты - 500ккл". Договорились? Я на вас расчитываю Подмигиваю

Но сначала посмотрю пару недель, как организм отреагирует на первое повышение калорийности.
2) Старательно пытаюсь и дальше увеличивать спорт и прочие активные времяпровождения. Стараюсь это делать лучше чаще, чем дольше одним куском. В идеале чтоб один раз не превышал часа.
3) Стараюсь не расстраиваться, если вес еще пару недель не будет падать.
Ничего я не забыла?

Ольга 10.11.2013 20:14

Все так

. Мы рядом!

Дарья Кондратьева 10.11.2013 21:49

забыла - не взвешиваться! Подмигиваю

Dr.Rediska 10.11.2013 21:53

Даш, так это ж самое трудное! Хихикаю