Sugar substitutes linked to obesity

Ну здесь две стандартные фигни, правда про одну из них здесь упомянуто

•  кормление мышей в этих экспериментах подсластителями не адекватно человеческой ситуации (могу пояснить мое мнение про мышей, и что и как надо правильно делать)
• ожирение ведет к подсластителям или подсластители ведут к ожирению, так и не ясно (это в статье, собственно и упоминается.)

И самое главное: вся фигня, которая говорится про кишечную флору, относится:

• 1) только к сахарину (а люди переходят на аспартам и сукралозу ) 
• 2) к дозам, близким к максимальным (а это чуть более, чем до фига, вы офигеете, когда узнаете, сколько это)

А более-менее  правильные исследования с адекватной постановкой эксперимента показывают, что от подсластителей реально худеют.

med-ved,  ну во-первых это не "фигни" а условия эксперимента. И, да, разумеется экстраполировать напрямую на людей не совсем корректно.
А во-вторых, вы уж простите, но для меня как-то журнал nature несколько более убедителен, чем статья даже на этом сайте

med-ved,  а вот эту ссылку там не заметили?
к сожалению полная версия пока платная. Но я попробую достать. Если получится, вас интересует?

Rediska,  да, по ней и смотрел. Везде, где речь про флору - сахарин.

Rediska написал:
И, да, разумеется экстраполировать напрямую на людей не совсем корректно.

Нет. можно хотя бы условия похожие создать. 
Кормить мышей с детства до зрелости подслащенной едой, а дальше, оставив контрольную половину на ней же, другую половину перевести на подсластители. Это будет адекватно людям, борющимся с привычкой к сладкому.
А когда мне говорят, что если крысам подслащать пищу, то они больше жрут, меня нисколько не удивляет. Любому человеку, если пищу солить, сластить и подглутамачивать, он будет больше жрать. Только ситуация с подсластителями немного не та.
А то, куда ссылка с этого сайта - пример адекватно поставленного эксперимента. И это не единичный пример, похожих немало было.
 
 
 

med-ved,  ну вроде там везде (в эбстракте статьи) говорится только о "Non-caloric artificial sweeteners (NAS)" ( или мне уже на ночь глядя "сахарин" не по глазам? ) А что там реально было - надо полный текст статьи доставать

med-ved написал:
А то, куда ссылка с этого сайта

med-ved,  ну если мы все про ту же ссылку, то она на том же сайте. Просто то, что я сначала (самую первую) ссылку дала - это сайт того же nature, только с обзорами для более широкой публики - сформулированы не так строго - это-то вам сразу и не понравилось
Короче, буду искать пути достать полный текст статьи.

med-ved написал:
Кормить мышей с детства до зрелости подслащенной едой, а дальше, оставив контрольную половину на ней же, другую половину перевести на подсластители

med-ved,  опять же не понятно из обзора, а не так ли как раз они делали...
Пошла знакомых трясти у кого доступ есть, чтоб полной версией статьи поделились.

Rediska написал:
med-ved, ну вроде там везде (в эбстракте статьи) говорится только о "Non-caloric artificial sweeteners (NAS)" ( или мне уже на ночь гляда "сахарин" не по глазам? ) А что там реально было - надо полный текст статьи доставать

Вот мне, как человеку, работавшему в рекламе, эта манипуляция и "бьет в глаза", потому что когда смотришь картинки, там везде кроме одной  -  сахарин. Одна есть, где упоминаются и другие, но она как-то ни о чем (возможно, мне и показалось,  но ful text нету).
И то, что сахарин дейтвует на флору - не новость.  Особенно я прифигел от  "recruits consumed the maximum acceptable daily dose of artificial sweeteners for a week".
Максимальная доза сахарина, по википедии 5 мг/кг, т.е. 300-400 мг сахарина, это 0,3г*400(сладость)-->120г сахара. Это достаточно много, столько его не все будут пить.
  

Rediska написал:
Пошла знакомых трясти у кого доступ есть, чтоб полной версией статьи поделились.

заранее спасибо

Rediska написал:
сформулированы не так строго - это-то вам сразу и не понравилось

Нет, как раз не этим, а тем, что вывернули смысл наизнанку, и, мне кажется, что это как-то специально нечестно сделали (или неосознанно). Брать устаревший сахарин в максимальных дозах, изучать на нем эффект именно сахаринный (другие подсластители его не дают)  и писать в анонсе "искусственные подсластители" - это как-то, согласитесь, плохо стыкуется  с научной этикой.
 

med-ved,  есть статья! (сама еще не читала, правда). Куда вам ее скинуть?