Для Марии, моë рассуждение о стройности

Как написала!!!! Чудесный пост! Согласна на всё 💯!

Валентина, спасибо!

Можно подискутировать?
Хронически стройных людей знаю, наблюдаю несколько десятков лет, и уверена что да, там просто хроническая стройность. Вижу и анализирую как едят и что едят. Я бы давно колобком каталась по квартире от таких порций и калоража.
По поводу шагов-тут тоже скептически.
Уже давно доказано, что шаги помогают только тогда, когда пульс 120 + и выше
Все вот эти "ах, мы прогулялись по городу, 30.000 шагов натоптали!" вообще ни о чём, если не было правильного пульса.

Спасибо! Люблю почитать и подумать. Но ответ напишу позже, когда переварю. В целом со всем согласна, но как обычно: у медали две стороны. Только я на эту медаль смотрю со стороны хронически толстого человека. И у нас тут немного иначе мозг и мышление устроено.

А стремлюсь к изменениям в установках и уже по чуть-чуть начинаю рассуждать с позиции другой. И фиксирую это.

В общем дай мне время переварить😅 к вечеру наверно разрожусь))

Resnitsa, ок, ваше мнение просто принято)) я не вижу о чем тут спорить - у каждого свои наблюдения. Спасибо, что написали

хронически стройные люди - это и есть люди, которые интуитивно чувствуют баланс между приходом и расходом энергии. так же как и здесь люди контролирую потребление и расход калорий, их тело берет на себя эту функцию. если понаблюдать за такими людьми их режимом и способом питания, увидите много занятных вещей.

по поводу многожрущих женщин, к которым я отношусь. здесь не столько активность виновата, а скорее состав тела. Тут есть люди активность которых зашкаливает, (больше моей точно) , вес больше моего и теоретически они должны потреблять больше, но они не в состоянии преодолеть предел в 1500кк в сутки. почему? потому что боятся еды. и потому что у них меньше мышечная масса. мышцы и мозг - основные потребители энергии в теле. мне и не нужна бешеная активность, чтобы увеличить расход. получается сначала я потрудилась на благо тела, нарастив массу, потом тело "отблагодарило" меня увеличив базовый расход

Мария -27.6, да, конечно, сколько нужно. Специально перед выходными написала, чтоб было несколько дней времени))) причём возможно, всё написанное туфта, я не претендую на истину, знание или ценный анализ.

Resnitsa, а можно я тоже подискутирую?
Любой пульс даст расход. Или день лежать и сидеть у компа или день ходить 30000 шагов. Даже без повышения пульса расход будет разным. Хотя повышение в любом случае будет.

И вообще история про пульс.. там фишка в дыхании.
Жиромсигание невозможно без участи... а блин, на скрине вот все написано.. я не осилюэту науку расписывать 😆

Resnitsa, не бывает хронически стройных. Все, кого я знаю, даже самые- самые тощаки (как правило астеники, длиннотелые макароны обычно высокого роста) рано или поздно набирали. Обычно до нормы. Они переставали выглядеть узниками Освенцима, а превращались в пропорционально сложенных для своего роста людей. И для них это была солидная прибавка. Подруга, например накинула 20 кг! Правда до этого едва вытягивала 40 при росте 178 см. Набор веса дался ей большими усилиями. При том, что ела она обычно до этого, а не половину зернышка в день. Были ли у нее связанные с весом проблемы? Да были. Ушли после набора? Да, полегчало, но еще не до конца. Наберет ли она со временем лишнего? А время покажет. Ей всего-то 35, то ли еще будет. 

Знаю жилистых невысокликов, сложением по типу Алексея Немова (кстати и он, и Цискаридзе очень заметно прибавили, Цискаридзе сам признается). Такие мгновенно набирают вес, как только падает активность. Купил машину- привет пузо. Другое дело, что машина сломалась- неделя- пуза нет. Но тоже, до поры до времени, достаточно посмотреть на родителей "хронически стройного".

Resnitsa, остальные хронически стройные- жертвы неправильного питания. Моя сестра пока была ребенком (т.е. более менее было кому следить за режимом) была если не толстой, то крепышкой. Спасал высокий рост, не очень было заметно. После школы, как только стало некому следить, а поела ли она, то все- отощала. Ну понятно, пока от слабости по стене не поползет, пока в обморок не грохнется или не найдется добрый человек не усадит силой и не даст еды- не поест. Нормально ли это? Вряд ли.  Зато да, худая.

Resnitsa, физику не наeбешь. Если "хронически стройные" много ккал потребляют, значит они и расходуют много. И для этого необязательно быть физически активным, достаточно активно болеть или стрессовать. Хронический стресс и хроническая стройность (дистрофия даже) идут рука об руку, только Вам такая стройность даром не нужна, уверяю.

Resnitsa написал:
шаги помогают только тогда, когда пульс

Чему помогают? Предполагаю, что имеется ввиду снижение веса

Resnitsa написал:
эти "ах, мы прогулялись по городу, 30.000 шагов натоптали!" вообще ни о чём, если не было правильного пульса

Ни о чем? Не смотрели на эти шаги как на альтернативу лежанию на диване?

Я не знаю, какой пульс у тех, кто взял в привычку ходить, поэтому могу говорить только о себе.
Хожу в комфортном для себя темпе. Средний пульс 83 (для человека с тахикардией это низкий пульс).
Программа утверждает, что моя часовая прогулка "для укрепления здоровья". Логичный вывод.
За этот час на ходьбу организм потратил всего-навсего 100ккал, ни о чем, в общем-то. Никуда не вносила, так, любопытствую для себя. Развлекаюсь.
Но есть обратная сторона, которая как раз имеет значение.
Этот час в иное время я могла тупо лежать-полеживать, глазея в планшет.
По иному - ты ел, но энергию не тратил. Большинство (не хронически худых, конечно, кудыж без них) именно по это причине набирают лишний вес, даже если не жрут, извините, непрерывно все, что на глаза попадается.
Под другим углом картина выглядит не так однозначно

Подискутирую про хронически стройных. Моему мужу 33, пока не набрал, что будет дальше не знаю, конечно, с возрастом замедляются процессы и активность может снижаться, т е может набрать, но пока так. Он 174 см, и всегда весил около 60 кг, в юности было и меньше. Он не выглядит дисторфиком, у него есть мышцы, в институте он занимался тяжёлой атлетикой, веса были приличные, была сила, но визуально мышцы не сильно откликались. Для него большая проблема набрать, что мышцы, что жир. Вот сейчас вес его около 65. Это с трудом. Когда начал считать калории, оказалось, что он ест на 1800, при этом по его субъективным ощущениям он ел как не в себя.

Когда я говорю, что не могу остановиться и продолжаю есть мороженое, пока оно не закончится, он этого не понимает. Он просто ест, до насыщенния, притом иногда он действительно типа объедается, но это не связано с конкретной пищей, то есть как бы неважно, насколько эта еда вкусная, если он сильно голодный, то тогда много съест за раз, не потому что вкусно, а потому что голодно. Мне кажется, это важный момент. Первое время, когда он начал считать, ему приходилось есть через силу. Сейчас веса и мышц стало больше и нажать нужный калораж стало соответственно проще.

Анастасия, при этом, я знаю, конечно, стройных девушек, которые всё же себя ограничивают, то есть очевидно можно было бы и хотелось бы съесть больше тортика, но они этого не делают, привыкли так, знают, что могут быть последствия, тут я считаю , привычки и работа над собой да, но мой муж не задумывается, что и сколько есть, просто ест

Анастасия, любопытно, мужчин со средним весом или ниже я не рассматривала, нет таких в окружении, кроме одного собственного мужа, с детства и лет до 27 был худющий, высокий длиннорукий-длинноногий, потом купил машину набрал, потом бросил курить и ещё набрал, семью завёл и ещё набрал, ИМТ уже выше 30. Но мой увлёкся и полюбил готовку, думаю, у него талант в этом.

Наверное, некоторым мужчинам просто безынтересна еда. Едят мало и без увлечения, а если хотят нарастить массу, то им даже трудно есть, и "хроническая стройность" заключается в какой-то фрустрации к еде, не знаю...

Валя (по дороге к лучшему ), у нас в семье муж готовит, смотрит рецепты, приправы всякие добавляет) но вкусно у него как будто не преобладает над "пополнить потраченную энергию".

Прекрасный пост ! 👏👏👏.
С привеликим интересом и удовольствием прочитала его и дискуссии , на данный момент , интересные и познавательные . Спасибо за этот пост .

Привет, пишу свои ответы, хотя я бы сказала размышления. Потому что писала о хронически стройных и тд кратко, не погружаясь, так сказать, в проблематику вопроса.
Все нижеприведенное касается людей с ожирением – ИМТ в зоне «ожирение 1,2,3 степени». У избыточников, полагаю, намного проще.
1. Хронически стройные люди существуют. В моем понимании хронически стройные- люди с ИМТ норма или около того, не занимающиеся спортом, но имеющие бытовую, прогулочную активность. Самые обычные люди, не следящие за питанием, за показателями в спорте, не таскающие штанги и гири ни дома, ни в зале. Не уходящие в зажоры. Набирают в зимний период до 3-5 кг (в зависимости от роста), естественным путем сбрасывают. Находятся в зоне нормы.
Что отличает таких людей от таких, как я?
Не прилагают усилий, а просто живут жизнь, активничая в меру своих возможностей и едящих в меру своих потребностей.
Они не обладают роскошной фигурой, выраженной ММ и не будут зависать на МЗР. У них есть дела поинтереснее.

Теперь об усилиях. Совершенно верно!
Чтобы человек с ожирением похудел и стал «хронически стройным»  ему всего лишь нужно похудеть – создать дефицит калорий, стимулируя организм сжигать жир.
При этом нужно добиться следующего: не заедать эмоции, не уходить в зажоры с потерей всех рычагов контроля типа «остановись», не иметь РПП, сохранять активность, много двигаться, крепко спать, снизить наконец процент жира, чтобы убрать лептинорезистентность, не есть без голода, не есть, когда сыт, не съедать по две лишних порции, полечить ЖКТ, если есть проблемы с усвоением и тд.

Есть ли у рандомного хронически стройного человека лептинорезистентность, на фоне которой грелин «гонит»? Думаю, что нет. А признаки РПП?

Если в понимании причин лишнего жира есть только одна причина – «человек лентяй», то мне даже продолжать бессмысленно писать, чтобы показать, что тут не все так просто. Но я продолжу)

Человек с ожирением может быть и не будет тренить в зале, считать калории и тд,а щё может быть весьма неленивым: например, работать на активной работе, ходить пешком на работу, гулять с детьми, быть прекрасной хозяйкой, постоянно быть на ногах в общем. Разве можно про такого человека говорить, что он ленив? Вряд ли. Просто потребляет больше, чем тратит. Почему же?

Человек с ожирением отличается от человека хронически стройного наличием дисбаланса во всем и вероятным РПП и его симптоматикой.
Лептинорезистентность – раз
На фоне нее неадекватная работа грелина – два
Сложность в движении – три (относительно своих возможностей)
РПП – ну там вообще целая градация

Поэтому то, что даётся хронически стройному человеку без усилий – скорее базовый набор привычек, образ жизни. Нет помех от организма в виде дисбаланса.

Но это не значит, что человеку с ожирением невозможно стать хронически стройным. Или что ему это недоступно!
Вовсе нет, с небольшими отклонениями от нормы (как то, что лептинорезистентность уйдет, а вот чувствительность никогда не будет восстановлена до уровня, как это работает у человека, у которого никогда не было ожирения) бывший толстяк может стать хронически стройным.

Для этого нужно похудеть и изменить базовые настройки пищевых привычек и пищевого поведения, а также, несомненно, похудеть и создать тот образ жизни, точнее скорректировать его до того, который станет его выбором, а не навязыванием извне под страхом «потолстеть».

Человек с ожирением может стать хронически стройным. О чем и пишет Мария.
Но для этого придется приложить усилия, ну или

Теперь о привычках и активности.
На активность, склонность к движениям влияет биохимия каждого конкретного человека или иначе – темперамент.
Есть среди людей с ожирением и «живчики». А есть черепашки.
Особенность наших организмов в том, что они всегда будут адаптироваться к тем условиям среды, в которых находятся.
Если человек всю жизнь весил одни кг, невозможно оценить «как могло быть иначе».

2. Мысль не уловила, если честно. Если о разнице, то я когда стану хронически стройной, отпишусь. Кстати, некоторые люди могут иметь неосознанный или подсознательный страх быть «стройными». То есть сознанием хотят, а подсознательно – боятся. Может как-то напишу пост о страхах.
3. Я не верю в мотивацию, как лучший из лучших способов достижения цели. Нахожу скорее в ней вред. Замотивированный человек склонен форсить события и «давить», что закономерно, приведет к откату назад, как только мотивация стухнет. Редкие люди способны долгое время находиться в состоянии чрезмерного контроля базовых потребностей. Хочется пописать – потерпеть можно, но потом обоссышься. Надо не поспать пару ночей – а потом на сутки свалишься.
4. Да, конечно, согласна. Некоторым не надо худеть. Поэтому в реальной жизни именно про калории, похудение и тд говорю не так много. Потому что людям не надо. Некоторые в курсе, кто-то может спросить, сама почти молчу.
5. Переедают, конечно. А ещё есть природный механизм при потреблении большего количества калорий, активность человека подрастает или он создает небольшой дефицит интуитивно. У людей с ожирением действительная проблема с голодом / насыщением. Такой реакции может и не быть. А если речь идет об эмоциональных перееданиях – так там пока эмоции не стихнут, не остановится.
6. У меня те же страсти и потребности в продуктах. Ещё довольно давно я поняла «корень зла», а именно причины перееданий:
Порции
Эмоциональные переедания
Употребление еды сверх сытости
Вкусняшки
И вкусняшки с машинальным потреблением
А так можно сказать, что свои кг я наела на борщах и курице – весьма полезной еде.
7. Про тренировки вот вообще нечего сказать. Потому что я пять лет назад неплохо втянулась, но во-первых, сильно форсировала, во-вторых, изматывала себя. Питание было отвратительным – на 1500 ккал, закономерно то, что результат был, но не тот, чтобы я в нем стала заинтересованной хронически. Да и вообще мне как таковое тело нужно относительно здоровым, легким на подъем. Не могу сказать, что если начну тренить, то несомненно не захочу «взад».
Но согласна, что это неплохой инструмент для того, чтобы снова не вернуться к прежним кг и весу.

Поэтому записать кого-то в "хронически стройные" может быть обесцениванием совершаемых действий

Вот согласна. Как человек, которые много лет в весовом диапазоне 50-55, слышала много пренебрежения. Я мол, не понимаю или куда тебе худеть?! Многие ли спрашивают зачем? - почти никто. Сравнивать вес, внешний вид -можно, но причины и следствия - нет. Проще сказать, что " она всегда была худой" или "ведьма".
Обычно "хронически худые" стали такими не сами, а в следствии воспитания в детстве и своих интересов. Часто ли дети у которых в попе шило, может даже не одно имеют проблемы с весом? (если  убрать болезни). Если любовь к активности и нормальное отношение к еде сохраняется -мы получаем худых/спортивных/обычных взрослых. Никакой магии!

Мария -27.6, Мария, спасибо за ответ! Здорово, что у нас много общих мыслей))) и пишешь многое, чего я не знаю, буду брать по кусочкам и усваивать в свою картину мира.

Я писала как бы из своей головы, у меня нет опытов в изменении другого человека, поэтому в посте ни в коем случае нет советов, а что ими может показаться, может быть очень вредным! ну и ошибочным тоже! (и ни в коем случае не могу назвать кого-то "ленивым" и подобное - тогда мне самой справедливо укажут на собственные существенные изъяны, которых не пересчесть. Вообще не мыслю в таких категориях, не занимаюсь навешиванием ярлыков. Я людей люблю хороших всех, очень много интересного в общении, это не про вес ни коим образом)

Да прибудет всем желаемая комплекция! 😂 Ещё раз спасибо за диалог!

Аннушка, спасибо за комментарий! Мне это очень близко. Как кому-то говорят, что ваши хорошие зубы - это генетика и игнорируют, что человек уйму времени тратит на профилактику, или что вам дали такое образование что вы находите хорошие работы раз за разом, игнорируя все предыдущие усилия человека в строительстве карьеры и тд. С одной стороны, обидно и нечестно что называют таким трутнем - но с другой это может оказаться проблемой тех, кто имеет это мнение, потому что оно для них самих как стена, заграждающая определенные пути и возможности. Или привыкнув к "стройному себе", надев такую сияющую корону, можно при сущнственном изменении обстоятельств неожиданно и незаметно для себя со временем обнаружиться в совсем другой весовой категории.
Как говорится, слово не способно просто описывать действительность - оно всегда ещё и немного создаёт еë или меняет. И поэтому лучше выбирать себе полезные слова.

Валя (по дороге к лучшему ), да. Моё тело начало менятся, когда упала физ активность + много сижу. Вес то у меня не сильно вырос, но качество тела поменялось, появились боли в спине и более сильные отёки. Так постепенно " генетика" худого уходит? 🤣

Аннушка, ага, у меня живот всегда был плоский, даже с лишним весом, но после двух подряд беременностей и четырёх лет пожирания пряников и булок вдруг начал торчать - что такое, от чего же это? 😂😂😂

Валя (по дороге к лучшему ), у меня просто вначале попа и ноги растут, а не живот.

Очень интересно написали, положила в закладки, чтобы вернуться. Кстати, насчет нейронных связей - раньше встречала такую инфу, что повторяющиеся действия помогают формировать новые нейронные связи и закреплять их. Отсюда и известное утверждение "новая привычка формируется за 21 день". Не знаю уж, за 21 или больше, но в этом что-то практическое явно есть.

Ника написал:
что повторяющиеся действия помогают формировать новые нейронные связи и закреплять их. Отсюда и известное утверждение "новая привычка формируется за 21 день".

это называется Условный рефлекс и формируется он обычно от 2 до 9 месяцев, если ссылаться на научные исследования. 21 день даже не знаю откуда взялся... 

Юджин (кето+ИГ), то-то я чувствую, мне 21 дня не хватает😁

Ника,чувства Вас не подвели.