Уважаемый med-ved, прочитал ваш ответ о сахарозаменителях:  http://health-diet.ru/people/u...#124220...

Добавлю сюда ответ из чата

Не бойтесь. Я же написал - все они в разрешенных дозах безопасны.

Мне просто пропаганда "какая хорошая стевия - потому что она натуральная" и "какие плохие все остальные - потому что вредная химия" не нравится. Потому что это глупость.

Я там написал, что " все они вроде бы безопасны в разрешенных дозировках." Я в это верю, и довольно много употребляю подсластителей и стевию при случае тоже употреблял без страха. А по возможности, использую сукралозу (в россии хрен найдешь), если нет - аспартам (в негорячем) и сахарин.

Но ни от какого специально не отказываюсь (в напитках также бывает ацесульфам, цикламат, стевиозид), я ничего из этого не боюсь. 

Если бы я их не ел так много, то мне бы было вообще все равно. Но, к сожалению, я так и не могу отучиться от сладкого чая и прочих напитков, поэтому этим интересовался.
 

А помимо стевии (между нами, она никакой не заменитель, так, какое-то дыхание сладости  ), что бы порекомендовали использовать??

Владимир Андреев,  я считаю сукралозу самым лучшим вариантом. 

Но сам спокойно использую и таблетки с аспартамом (в не очень горячем), и таблетки с сахарином.

Я не отличаю кофе/чай с заменителем от него же с сахаром. А при привычке пить 15 стаканов ежедневно это уже лучше, конечно, не с сахаром 

 
 

У меня еще есть несколько вопросов. Могу воспользоваться Вашими знаниями?

Владимир Андреев,  спрашивайте.  Если я знаю, конечно. 

У меня 2, слегка связанные м/у собой, вопроса:
1. Воспитан так, что  "перед сном наедаться не нужно". В силу невозможности регулярно кушать на работе и уже, как следствие, на вечер приходится очень значительный объем приема пищи. "Вечерняя еда" в "бока" не уходит? На процесс худения вечерний прием вообще не влияет?
2. Если не ошибаюсь, 2-3 месяца назад видел перепост на Вас с такими данными - что принимать пищу можно хоть 1 раз в день (то есть потребное число калорий). И Лично Вы это пробовали на себе. Утверждение про 1 раз верно?
Тогда получается, что можно не беспокоиться про вечерний прием пищи?

Владимир Андреев написал:
В силу невозможности регулярно кушать на работе и уже, как следствие, на вечер приходится очень значительный объем приема пищи. "Вечерняя еда" в "бока" не уходит?

Тогда получается, что можно не беспокоиться про вечерний прием пищи?

В смысле похудения - нет проблем. Калории только считайте. 
Я лично  худею с ежедневным жирным мясом на ночь. Уже >20кг.
Наш желудок рассчитан на  лучшее переваривание пищи вечером, а не утром - www.nature.com/nature/journal/v226/n5252/abs/2261261a0.html . Это естественно - все животные поедят и спят, а не оставляют еду на завтрак.  И для роста мышц лучше загрузиться тяжелой белковой пищей на ночь - максимум гормона роста как раз ночью.

Относительно того, влияет ли на суммарный метаболизм количество приемов пищи -   практически не влияет.

Вот сравнивалось питание  6 раз в день и 3 раза в день - http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19943985 - разницы не обнаружили. Недавно видел ссылку - сравнивали 2 и 5 раз, то же самое.

Вот  здесь вообще через день людей заставляли нажираться 1 раз в день на ночь:
http://ajcn.nutrition.org/content/90/5/1244.abstract
Даже при таком режиме медианное снижение дневного расхода было 60ккал, т.е. полстакана молока и  меньше, чем неточность определения калорийности многих, если не большинства блюд.

Поэтому считайте калории, обязательно добирайте белков (даже больше нормы вполне хорошо при малой калорийности, но не стоит больше 1,5-2г/кг), с ними сытнее и меньше теряется мышц. Не бойтесь жиров - они замедляют переваривание и потому тоже увеличивают сытость при тех же калориях, но их аккуратнее считайте - они калорийны.

И избегайте больших количеств быстрых углеводов - они усиливают суммарный аппетит и вообще плохо влияют на инсулиновую регуляцию, особенно на ночь, когда потратить глюкозу не на что. Но это не вопрос похудения, а вопрос здоровья скорее.

Спасибо, буду знать. Жаль. что таких исследований не найти или мало (быть может, я плохо искал?) в русскоязычной части инета.. 

То есть в моем случае при весе в 74 кг белков можно не 50 гр, а до, примерно, до 105 гр?  Так?
По жирам основной упор делаю на подсолнечное масло и рыбу. В супах немного мяса, сливочное масло раз в неделю не более 10-15 гр. 
Из углеводов каши (греча, пшено, овес), макароны редко. Иногда кукуруза ( но в ней уж очень много углеводов), фасоль. горох. Рис не ем. Белый хлеб и сладкое полностью исключил. 
Возможно. много ем черного хлеба - 150-180 гр в день. 

Вижу, Вы вдумчиво и основательно подошли к вопросу худения. Имеете ученую степень? Или инженерная должность?

Лично я пришел сюда после этого 
http://fitfan.ru/novichkam/faq/2469-kak-ubrat-zhivot-i-boka.html
и этого 
http://islimming.ru/4863/reduce-stomach/ .

Владимир Андреев написал:
Жаль. что таких исследований не найти или мало (быть может, я плохо искал?) в русскоязычной части инета..

в русской части инета, к сожалению, фигни не просто больше чем информации, информации практически нету. Нет заинтересованных сторон в ее популяризации. А вот сторон, заинтересованных в популяризации всякой фигни (материально заинтересованных) - огромное количество.

Владимир Андреев написал:
То есть в моем случае при весе в 74 кг белков можно не 50 гр, а до, примерно, до 105 гр? Так?

если почки в порядке, то можно и больше, но это  по вашим ощущениям смотрите. Российские нормы позволяют "до 160% нормы", американские, насколько я помню, 10-35% общей калорийности.

Владимир Андреев написал:
По жирам основной упор делаю на подсолнечное масло и рыбу. В супах немного мяса, сливочное масло раз в неделю не более 10-15 гр.

Ну сами смотрите по вкусу и комфорту. международные нормы (и американские) рекомендуют диапазон 20-35% калорийности на жиры, но если холестерина не боитесь, то и больше ничего страшного.
К сожалению, МЗР не считает незаменимые жиры, а на них есть нормы и минимальные, и максимальные. Они приблизительные, но вы сверяйте все же - здесь

http://health-diet.ru/people/user/57965/blog/38871/  

Там и примерный состав и нормы (росс и ВОЗ)

Владимир Андреев написал:
Из углеводов каши (греча, пшено, овес), макароны редко. Иногда кукуруза ( но в ней уж очень много углеводов), фасоль. горох. Рис не ем. Белый хлеб и сладкое полностью исключил.
Возможно. много ем черного хлеба - 150-180 гр в день.

Это вопрос вкуса и комфорта, за исключением зависимости от сладкого. Если у вас ее нет, то живите так, как вам удобно, сверяя нутриенты. по МЗР. (все незаменимые вещества, кроме жиров омега-6 и омега-3 там есть). 
Не пытайтесь обязательно набрать 100% нормы - нормы заведомо завышены и рассчитаны на "группы населения". Но если чего-то хронически меньше 50% - стоит подкорректировать.
Да, и какой % должен приходиться на Б/Ж/У,  за исключением норм белка и омег, даже современная наука не знает. Так что ищите свой оптимум или питайтесь, хотя бы частично, по  ощущениям.

 

Прочитал Ваш с Сергеем переписку о эксперименте по поводу жарки на масле. Последовал совету - стал готовить на гораздо большем кол-ве масла (не едва покрывая дно сковороды, а, примерно, слой 5-7 мм)

Мед-вед, а вот если я жарю мясо/рыбу на подсолнечном масле, в дневнике питания выбираю (жарку), а масло подсолнечное, на котором жарю,  добавлять надо в дневник? А если потом это масло использую в качестве подливы?  Как правильно?
Так же, обжарив лук (или иные овощи) в масле, их надо считать с налитым количеством масла? Или нужно дать стечь маслу и учитывать только лук/иные овощи??
Быть может. подобная тема уже поднималась?

Научите.

med-ved,  вот тут, вот тут еще жду ответа 

Владимир Андреев написал:
Мед-вед, а вот если я жарю мясо/рыбу на подсолнечном масле, в дневнике питания выбираю (жарку), а масло подсолнечное, на котором жарю, добавлять надо в дневник? А если потом это масло использую в качестве подливы? Как правильно?
Так же, обжарив лук (или иные овощи) в масле, их надо считать с налитым количеством масла? Или нужно дать стечь маслу и учитывать только лук/иные овощи??

Надо, но количество, в самом деле, трудно подсчитать в случае продуктов, впитывающих масло.
Если долго жарить лук и т.п., то масло впитается в клеточную структуру всех этих овощей, да так, что не только по калорийности, но даже по массе будет  основным веществом (типа такого). Можно приблизительно прикинуть, слив масло и сравнив с тем, сколько залили, возможно, это не идеальный, но приемлемый способ (часть масла выкипает, часть разбрызгивается.)
Если то же масло в качестве подливы - это будет проще для измерений. Вполне можно будет зачесть, что все масло съедено. (но только есть пригорелое масло не надо)

 

А мясо/рыбу многие промокают салфеткой и не считают. IMHO, нормально. 

med-ved написал:
А мясо/рыбу многие промокают салфеткой и не считают. IMHO, нормально.

Update: разумеется, это когда нет "обсыпки"   Разные виды панировки тоже могут напитать масла больше своей массы 

med-ved,

med-ved,  скажите, а где обычно продается сахарин и сукралоза? У себя в аптеках поспрашивал - нет. В магазинах в отделах диетического питания - кроме фруктозы и немногочисленных продуктов на ее основе, тоже нет. 
Если Вы возможно, покупаете по интернету, может бы порекомендовали кого-либо?

Владимир Андреев,  я сейчас не в Москве, сукралозу сам на прилавках нигде не видел. недавно ссылки на сукралозу дал в форуме, но сам не знаю, работают ли они.
Сукралоза достаточно дорогая.  Впрочем, если у оптовиков-пищевиков мешочек купить, то и не очень

а  на аспартаме и сахарине очень много всяких таблеточек / смесей продается.

Вот, например, с доставкой по россии, 300 таблеток 42 руб.: 

вот с яндекс-маркета
http://market.yandex.ru/search.xml?&hid=818944&how=aprice&np=1

Вот в E5 :
http://www.e5.ru/bakaleynaya-lavka/spetsii-pryanosti-pripravyi/sahar-zameniteli-sahara/?sort=1

Сукралоза, вроде, не так дорого там: 
http://www.e5.ru/product/saharozamenitel-milford-sukraloza-s-inulinom_10440286/?ref=catmain

вот дороже:
http://organic-mall.ru/drinks/69--truslen-sucralose-50-.html 

Большое спасибо за ссылки. А то что сукралоза с инсулином ничего страшного? Или она исключительно для диабетиков?

Скажите пожалуйста, имеет ли значение когда принимать преимущественно углеводную и белковую пищу? Например, каши/макароны утром 

med-ved написал:
И избегайте больших количеств быстрых углеводов

, мясо молочное вечером. Так?
Действенно ли белково-углеводное чередование (БУЧ) или это очередное запудривание?
Если Вы имеете опыт тренировок, то с удовольствием выслушаю Ваше мнение по следующему вопросу:
Встречал утверждения, что после тренировок необходимо принимать белковую пищу (яйцо/мясо/протеин) или в течении 20 мин после окончания или ч/з 1,5 часа. Или лучше наедаться белка под вечер, как Вы и писали?
Также, скажите пожалуйста, разумная статья? http://health-diet.ru/people/user/26049/blog/22744/

Вообще, чем больше читаю. тем больше вопросов.. Надеюсь, что я Вас еще не задолбал 

То есть после тренировок надо есть быстрые углеводы??

Владимир Андреев написал:
Встречал утверждения, что после тренировок необходимо принимать белковую пищу (яйцо/мясо/протеин) или в течении 20 мин после окончания или ч/з 1,5 часа. Или лучше наедаться белка под

Это в общем верно, но всерьез важно для спортсменов (тех, кто серьезно тренируется).  Если у вас интенсивная силовая тренировка, то вы можете уработать всю глюкозу в крови и большую часть гликогена,  и  тогда мышцы будут разрушаться на энергию. Поэтому если тренировка такая, что после нее "сил не остается", то определенно стоит покушать или во время или сразу после углеводы и белки. 

Владимир Андреев написал:
Большое спасибо за ссылки. А то что сукралоза с инсулином ничего страшного? Или она исключительно для диабетиков?

Не с иНСУЛином, а иНУЛином, просто считайте, что это наполнитель такой безвредный и нейтральный. Сукралозу часто мешают в порошках и таблетках  с сахаром или другими углеводами, хотя бы просто иначе её же милиграммами хрен отмеришь (ее же в 600 раз меньше, чем сахара).  

Также, скажите пожалуйста, разумная статья? http://health-diet.ru/people/user/260...log/22744/

Да, более-менее все верно, только тоже углевод иНУЛин назвали иНСУЛином  
Единственное - не считайте, что кроме оговоренных моментов, связанных с тренировками, есть какое-то правильное число "необходимых углеводов". Наука до сих пор не знает ответа, как лучше распределять энергию между жирами и углеводами, вы сами выбирайте что вам удобнее - много жиров, мало жиров, или поровну с углеводами.    

Владимир Андреев написал:
Скажите пожалуйста, имеет ли значение когда принимать преимущественно углеводную и белковую пищу? Например, каши/макароны утром

Принимайте, когда вам удобнее. Но помните, что каша переваривается в желудке 1-2 часа, нежирное мясо 2-3 часа, жирное мясо 3-5 часов. И что "пустые углеводы" (без белков и жиров) провоцируют голод через пару часов. В первую очередь, конечно, это свойство  быстрых углеводов, но и медленные, как показывают исследования, тоже такой эффект создают, хотя и меньше.   

Поэтому для долговременной сытости нужны более трудно перевариваемые продукты (типа бекон, чтобы долго переваривался и медленно насыщал ), а перед физ.нагрузкой легкоусвояемые (типа каша, чтобы быстро переварилась и не мешала работать мышцами ).

Смею предположить, что Вы, возможно, в силу некоторых причин, весьма сведущи в кровяном давлении  . Поэтому. весьма вероятно, Вы знакомы с такой точкой зрения http://zenslim.ru/content/%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D0%B2%D1%8B%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%83%D1%8E-%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%8E-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2 . 
Если Вы сталкивались с этим, то не могли бы высказать свое мнение? Существует ли в США подобная точка зрения? Или это предполагаемый развод?

Владимир Андреев,  там много всякой фигни написано, но кое-с-чем я согласен.

Рекламируемое средство  не работает, это плацебо. 
Но то, что стандартные таблетки от давления косвенно только подсаживают человека на них, конечно, согласен. Но любой врач их пропишет, потому что если пациент будет на них сидеть и портить здоровье, то врач будет молодец (снизил риск инфаркта/инсульта, что правда), даже если пациент все равно умрет от инфаркта,  а если не пропишет, а у пациента что-нибудь случится, то виноват будет врач.
Реально именно здесь в 95% (а может в 99%) поможет снижение веса. Реально поможет. Но врачам это лень объяснять, а пациентам лень это слушать. Они больше верят в таблетки, чем в образ жизни (век технологий же у нас на дворе)  

 

На таблетки, как и на МММ,  мне пофиг . В разнообразные БАДы, магнитные браслеты и арбидолы я не верю и не использую. Насчет веса согласен абсолютно (кстати. если не секрет, Вы со скольки и до скольки сбрасываете? Я начал с 80 и думаю дойти до 68, сейчас на 73)
. 
Ну вот в этой статье говориться о взаимосвязи СО2 и давления.  Вы про это ничего не слышали?
А поскольку статья написана слегка коряво (помните, про одну ссылку Вы писали, что ее по телефону диктовали?? ) - склонения не те, падежи и прочее, то она, наверно, переведенная. Как у человека, активно использующего знания потенциально вражины  я и хотел узнать, не встречали ли Вы что-либо про эту взаимосвязь по ту сторону океана? 

Попробовал сорбит - не понравилось. Положил 20 гр (при суточной 40 гр) и особой сладости не почувствовал. Сукралозу пока купить не могу - к нам доставки нет... Ищу способы .
 

med-ved,  "Сельдь, если покупать ее в замороженном виде, то только полезна для сердца (за счет уменьшения тромбообразования от омега-3) (а вообще, по современным данным ВОЗ, лишь около 10% населения могут иметь предрасположенность к развитию натрийзависимой гипертонии при избыточном потреблении натрия, то есть связь между солью и давлением есть, но она, как раз, ИНДИВИДУАЛЬНАЯ, но, возможно, ваш врач этого и не читал) "  это отсюда http://health-diet.ru/people/user/57965/blog/22231/

То есть, получается, я зря полностью перестал потреблять соль?? Можно ли как либо выяснить, я натрийзависимый или нет?

Владимир Андреев написал:
если не секрет, Вы со скольки и до скольки сбрасываете?

Владимир Андреев,  я пару лет назад был чуть меньше 120, сейчас порядка 90 с небольшим, скорее всего, (точно не знаю, сейчас я не в москве). До ИМТ 25 сбрасывать не собираюсь, мне кажется, мой нормальный вес больше. Вообще последний год (особенно, как светлячка почитал) я стараюсь не в цифры уложиться, а приучить себя к нормальному питанию.  
Если сладости исключить, то можно сказать, что последние полгода, кушая по желанию, я не переедаю.  

Но пить воду  пока так не научился, но еще надеюсь на будущее . Пока пью чай/кофе с заменителями и всякие диет-сиропы с аспартамами/ацесульфамами/прочей химией 

Владимир Андреев написал:
Ну вот в этой статье говориться о взаимосвязи СО2 и давления. Вы про это ничего не слышали?

нет, к сожалению.  Если попадется что-то на тему, скажу. 

Владимир Андреев написал:
То есть, получается, я зря полностью перестал потреблять соль?? Можно ли как либо выяснить, я натрийзависимый или нет?

Ну вы можете попробовать 2 недели так, и 2 недели так, и мерить каждый день. Если  вторая неделя (после перестройки) не отличается в обоих случаях, значит - не влияет. На врачей не обижайтесь - если они не запретят, их накажут, а если запретят, то им ничего не будет    

Ну и большое РАЗОВОЕ употребление соли может временно отразиться на давлении. Но в среднем обычно организм подстраивается, чтобы держать баланс.

  Я  посмотрел, как там написано, там не совсем так, вот дословно:

• имеется связь между  величиной потребления натрия и повышением кровяного давления с возрастом
•  около 10% населения могут иметь генетическую предрасположенность к развитию натрийзависимой гипертонии при потреблении натрия в количестве свыше 3,2–4,7 г/сут.

Эта брошюрка ВОЗ для медицинских работников есть в сети на русском (длинная, из нескольких частей, там  в середине часть про все незаменимые нутриенты) - "здоровая пища и питание женщин и их семей".  Смотрите там про натрий, ну и заодно много про все остальное, если не лень    Мой главный вывод - как же офигительно организм подстраивается под почти любой режим потребления, и как мало наука еще знает даже  про основные элементы.
Особенно забавно прочитать там, например, про магний (сколько нужно - точно не понятно, организм все равно подстраивается), а после этого смотреть всякую рекламу препаратов с магнием и думать "они лжецы или идиоты"? 

Уважемый med-ved, Хочу у Вас узнать следующее: у светлячка, тут http://news.online.ua/583406/pravda-li-chto-polnye-lyudi-zhivut-dolshe/ и тут http://mefil.ru/archives/282 и еще в некоторых статьях читал утверждение, что люди с ИМТ на верхней границе нормы ВОЗ 22,5-24,9 обладают самым низким показателем преждевременной смертности. 

Скажите пожалуйста, во-первых, правда ли это?, во-вторых, это касается лишней массы тела именно жира? или можно лишнюю массу тела набрать мышцами? и бывает ли лишняя масса тела, накачанная мышцами?

Так же хочу предложить (если сочтете важной и интересной) Вам следующую тему. Очень важно, что и как мы кушаем. ИМХО, не менее важно, что и как мы какаем (простите за термин ).

Владимир Андреев написал:
Скажите пожалуйста, во-первых, правда ли это?, во-вторых, это касается лишней массы тела именно жира? или можно лишнюю массу тела набрать мышцами? и бывает ли лишняя масса тела, накачанная мышцами?

ИМТ никак не отражает % мышц, это одна из главных бед данного параметра. Но ничего столь же простого для страховщиков и медсестер нет, поэтому так все им и пользуются. В англ. вики про ИМТ очень много о критике

в некоторых статьях читал утверждение, что люди с ИМТ на верхней границе нормы ВОЗ 22,5-24,9 обладают самым низким показателем преждевременной смертности.

Отличный пример "нечестной" игры.  Что за диапазон такой странный  22,5-24,9 ?  Почему остальные диапазоны там нормальные, ВОЗ-овские: 25-30, 30-35 , и т.д.???????  
Ответ: если взять честный диапазон 18.5-24.9, то результаты  будут некрасивыми для официальной медицины  Многие ученые уже задолбались обходить эти  факты, и об этом даже специальная статья есть. Найду - напишу, просто знайте что уже после 60 "самый здоровый" ИМТ становится больше 25. 
Но вы не смотрите на ИМТ, смотрите на себя.
 

med-ved написал:
если взять честный диапазон 18.5-24.9, то результаты будут некрасивыми для официальной медицины Многие ученые уже задолбались обходить эти факты, и об этом даже специальная статья есть

Каике именно результаты и факты. И почему после 60-и ИМТ больше 25? Хоть вкратце.

Сейчас мне 41 год, рост 176 см, нормостеник, ИМТ 21-22, думаю подняться и остановиться к 22,5-23,5.  Чувствую себя просто прекрасно! А поскольку нет предела совершенству, то и решил уточнить про ИМТ у Вас ))

Владимир Андреев,  вот смертность по возрастам

Отсюда - http://www.nature.com/news/the-big-fat-truth-1.13039
Многие врачи боятся, что если это широко публиковать, то всякие производители сладкой воды и т.п. будут оспаривать всякие ограничения, а другие говорят, что правда есть правда, и надо доводить до сведения  широких масс. Подробно сам не читал еще.

Но это СТАТИСТИКА. Взможно (цифры от балды взял), у вас при ИМТ=27 будет минимальная смертность от пневмонии, при ИМТ=25 минимальная смертность от рака, при ИМТ=23 минимальная смертность от инфаркта,  а при ИМТ=21 минимальная смертность от диабета. И что? У всех людей  разные риски этих болезней, и из-за генетики, и из-за образа жизни.

Живите так, как вам комфортнее.

Большое спасибо за статью, пример и ссылку!  
Tot hfp cfgcb,j

Разобрался с графиком, Спасибо.

Мед-вед, очень понравилось это - www.фигняДляПолныхДур.com, иногда забываю указать авторство. Заранее прошу прощения )